[Toutes Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

[Slamm'li]

Déjà merci pour vos réponses
J'ai pensé à jouer Manaphy avec Rain Dance, mais je préfère le garder comme avant, surtout qu'ensuite il faut lui trouver de bon coéquipiers, qui seront tous plus ou moins de type eau.
Donc je devrais peu-être abandonner l'idée du Sticky Web. Brutapode est en effet une bonne idée, je l'avais déjà joué en tant que Baton Passer, bref on verra
Ensuite si je comprends bien il me faudrait un pokémon qui puisse virer les éponges spéciales qui résisteront à Manaphy, c'est à dire un Sweeper physique, avec une attaque Combat ? Comme Mega-Scarhino ?

[Morgane]

Le problème, c'est que crois-tu vraiment qu'un leuphorie va rester en face d'un mega-scarhino ?
La réponse pour virer les éponges spéciales c'est un lure, un pokémon qui fait croire qu'il tape spécial mais possède une attaque particulière (physique) pour démonter un pokémon particulier avec la répartition qui convient. Enfin ça c'est un type de lure, le même existe pour les autres types de pokémon.
Par exemple, Grolem, qui possède déflagration, peut 2HKO très large Airmure full def.
Et airmure viendra tout le temps sur grolem s'il est présent.
C'est un très mauvais exemple bien entendu.
Ne joue jamais grolem.
Jamais.
(Sauf pour le fun).
Mais c'est le principe, à toi de faire la liste de ce qui gène manaphy et de ce qu'il faut éliminer en priorité, ce qui est courant, et donc qui ajouter à ton équipe, sachant qu'elle doit aussi être parée aux menaces courantes (aka les 20-30 premiers pokémons de la liste des plus joués).

[Tit99]

Ou pour l'exemple de Leuphorie, tu peux aussi utiliser un trapper tel que Sidérella Specs.

[Slamm'li]

Ah d'accoord xD J'ai enfin compris le principe des Mixed...
Donc en gros, il faudrait que je trouve un pokémon ayant l'habitude de frapper sur le spécial (pour attirer les stalls spéciaux), avec une attaque physique efficace ?

[M le Maudit]

Non mais clairement Manaphy détruit Leveinard et Leuphorie hein, il a juste besoin de la rain dance (et rain dance sur manaphy ne signifie pas team rain, loin de là ça peut être le seul à l'utiliser)
(de toute façon Leuphorie est pas joué anyway)

Regarde cette fiche elle est très bien expliquée

[Slamm'li]

Oui bien sûr on parle de leveinard hein Je crois qu'il le OHKO pas même à +6

[M le Maudit]

Je parle aussi de leveinard. Hydratation rend toxic inutile, et sous rain même si ce n'est pas un OHKO à +6 c'est plus de la moitié de ses points donc il ne peut pas se régen suffisamment avec wish / softboiled et finit par mourrir

[Slamm'li]

Je ne compte pas le jouer avec la Rain Dance...

[M le Maudit]

Dans tous les cas regarde la fiche elle ne peut que t'aider, j'essaie juste de te dire que le jouer Rain Dance t'aide à passer ses contres et ne nécessite pas forcément une team Rain (l'utiliser en une sorte de Crocune), contrairement au set avec Lumiqueue qui marche bien mieux en team Rain (mais que tu ne veux pas faire).

[Morgane]

C'est vraiment une question de choix.
Avec la pluie, manaphy est un stallbreaker.
Sans c'est un mid game sweeper mais qui a plus de mal contre les éponges.
Avec rd+lumiqueue il passe pas tout mais passe les stall et peut sweep mais est fragile.
Avec un autre rain inducer il fait tout mais ça demande de la préparation.
Avec un autre rain inducer et repos c'est un set-up de milieu de jeu impossible à sortir sauf ohko.

Non mais clairement Manaphy détruit Leveinard et Leuphorie hein, il a juste besoin de la rain dance (et rain dance sur manaphy ne signifie pas team rain, loin de là ça peut être le seul à l'utiliser)
(de toute façon Leuphorie est pas joué anyway)

En l'occurence il ne les passe que si il joue rd, et vu que 3 slots off c'est pas du luxe, il ne passe pas toujours les boules roses.
Qui plus est, même si leveinard est plus joué, il faut considérer les deux, parce qu'un bon joueur saura aussi faire la différence quand il vaut mieux avoir les restes ou l'éviolite et donc fera un choix entre les deux. Et en général si t'en passe un des deux, tu passe l'autre.

Ah et sans la pluie, Manaphy ne passe pas leuphorie, donc pas leveinard non plus.
A +6 c'est du 3HKO et à coup de wishprotect ça passe crème si le poison a été mis pendant que la boule bleue se boost. D'où la nécessité de pluie pour stallbreak. Problème étant qu'avec RD dans le set, soit tu ne passes plus tritosor/etc, soit tu te fais ouvrir par lati@s. Donc vraiment, faut adapter à sa façon de jouer.

[Gazaret]

@Rample
On peut aussi jouer Lumiqueue Manaphy avec Rain Dance. Il n'est pas sur la fiche car il a été popularisé récemment. Et il est aussi efficace que le CM+Rest, voir plus (pour suivre un peu ce qui se dit sur Smogon, quand j'ai rien d'autre à faire , c'est le set qui l'a amené en rang A sur le Viability Ranking).
Rain Dance n'a pas forcément pour but d'utiliser Repos, ni de supporter le reste de la team, son but principal (sur le Lumiqueue) est justement d'éviter les statuts chiants de MSableye/Chansey/la plupart des Walls, et marche aussi bien sur le CM que sur le Tail Glow, et ce indépendamment du fait qu'on joue une RDT ou pas.
Je connais assez bien Manaphy, pour l'avoir joué TG + 3 attaques en XY, dans l'ère de Deoxys-S et -D, et à nouveau là avec M-Metalosse (@ Hammer Arm).

D'ailleurs le core M-Metalosse/Manaphy marche vraiment super bien, Metalosse attirant Slowbro et Tenefix sur lesquels RD Manaphy peut venir et se booster sans trop de soucis, et Metalosse peut "lure" certains Ferrothorn qu'il endommage (ça doit être entre 60 et 70% de dégats) avec Hammer Arm.

Mais je pense que ça dépend vraiment de ce que tu veux en faire : dans le core M-Metalosse/Manahy, Manaphy est plus un stallbreaker qui a pour but de permettre à Metalosse de terminer la team adverse; c'est pour ça que RD > Ice beam. Le Manaphy que tu as proposé c'est plus un mid/late game sweeper qui pourra se faire RK facilement et aura du mal contre les éponges.

PS: Outspeed. Fu.

[M le Maudit]

Sans c'est un mid game sweeper mais qui a plus de mal contre les éponges.

et qui a du mal contre tout ce qui est plus rapide que lui, c'est à dire un très gros paquet de choses.

Avec rd+tail glow OU rd+CALM MIND+rest il passe pas tout mais passe les stall et peut sweep mais est fragile.

La fragilité est relative, si le mec en face envoie ledit leveinard c'est un autre tour de set up CM gratuit et alors ça devient assez compliqué pour tous ce qui est spécial de le tuer, et Elec + Plante en général ça tape spécial. Et si c'est Tail glow que tu choisis, tu reste fragile anyway, je vois pas ce que ça change. Après si tu me dis que c'est le sweep qui est fragile parce qu'il peut se faire stopper par plus de trucs, je pense que passer Leveinard et avoir un soutien assez conséquent contre pas mal de menaces est plus importans que de random water absorb qui sont beaucoup moins courants.

Avec un autre rain inducer il fait tout mais ça demande de la préparation.
Avec un autre rain inducer et repos c'est un set-up de milieu de jeu impossible à sortir sauf ohko.

Pour moi autre rain inducer = Repos, sinon c'est pas optimisé. Mais de toute façon il veut pas de rain team.

Non mais clairement Manaphy détruit Leveinard et Leuphorie hein, il a juste besoin de la rain dance (et rain dance sur manaphy ne signifie pas team rain, loin de là ça peut être le seul à l'utiliser)
(de toute façon Leuphorie est pas joué anyway)

En l'occurence il ne les passe que si il joue rd

ou c'est ce que j'ai dit, et non 3 slot off c'est largement suffisant sinon Crocune serait le pire des pokemon existants sur terre.

Qui plus est, même si leveinard est plus joué, il faut considérer les deux, parce qu'un bon joueur saura aussi faire la différence quand il vaut mieux avoir les restes ou l'éviolite et donc fera un choix entre les deux. Et en général si t'en passe un des deux, tu passe l'autre.

Leuphorie n'a pas lieu d'être ici le seul set pouvant à la limite se jouer étant celui avec la carapace mue mais bien plus joué en Uber, pour l'OU Leuphorie juste même avec les Restes est moins bon mais bon de toute façon c'est pas la discussion

A +6 c'est du 3HKO et à coup de wishprotect ça passe crème si le poison a été mis pendant que la boule bleue se boost. D'où la nécessité de pluie pour stallbreak. Problème étant qu'avec RD dans le set, soit tu ne passes plus tritosor/etc, soit tu te fais ouvrir par lati@s. Donc vraiment, faut adapter à sa façon de jouer.

Je dis pas le contraire mais du coup ça montre aussi que Leveinard a absolument besoin de Toxic pour le passer et ils ne l'ont malheureusement pas tous.

+6 0 SpA Manaphy Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Gastrodon: 210-248 (49.2 - 58.2%) -- 64.5% chance to 2HKO after Leftovers recovery
252 SpA Life Orb Latios Draco Meteor vs. +1 252 HP / 0 SpD Manaphy: 185-218 (45.7 - 53.9%) -- 2.7% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Plaît-il

EDIT : et oui Gazaret je suis d'accord avec toi le Tail glow+ RD est jouable et se fait aussi Leveinard, no prob.

[Morgane]

Sans c'est un mid game sweeper mais qui a plus de mal contre les éponges.
et qui a du mal contre tout ce qui est plus rapide que lui, c'est à dire un très gros paquet de choses.

D'où...la sticky web. Ou un relais. Ou autre.
Encore heureux qu'il ait du mal contre plein de trucs.
En passant la rd ne l'empêche pas de se faire ohko par beaucoup de trucs (sauf si set très défensif mais c'est encore une autre histoire).

ou c'est ce que j'ai dit, et non 3 slot off c'est largement suffisant sinon Crocune serait le pire des pokemon existants sur terre.

Quand t'as le bulk de crocune et/ou que tu joues calm mind, yep.
Parce que manaphy c'est sensiblement du one-shot sur draco meteor de latios orber.
Et pour les 3 slots off, en effet les 3 ont une couverture excellente.
T'en enlève un c'est plus galère. Et ça représente 1/3 des sets à 1700, à peu près autant que ceux avec RD, ce qui en mon sens est pas mal et mérite attention, et non pas "rd ou rien".

Leuphorie n'a pas lieu d'être ici le seul set pouvant à la limite se jouer étant celui avec la carapace mue mais bien plus joué en Uber, pour l'OU Leuphorie juste même avec les Restes est moins bon mais bon de toute façon c'est pas la discussion

Comme je l'ai dit, si tu considère les stallers spé, tu considères tout ceux des tiers alentours, tant qu'à faire, et vu que les deux reviennent relativement au même niveau bulk spécial, je vois pas pourquoi tu chipotes dessus.

252 SpA Life Orb Latios Draco Meteor vs. +1 252 HP / 0 SpD Manaphy: 185-218 (45.7 - 53.9%) -- 2.7% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Calm mind c'est 13% des sets.
Et juste en passant, latias fait DM/psychock et ça 2hko la bebete a coup sur avec les pdr.
Et latias tient ice beam a +1 sans même investir.


Enfin au départ j'étais là pour présenter les sets et leur intérêt.
Car ce qui est marrant quand on build c'est de découvrir un pokémon et les différentes façons de le jouer pour construire autour d'une.
Et chose étonnante, même si certaines dominent, d'autres sont tout à fait jouables et performantes malgré qu'elles soient moins joués (cf calm mind, même si c'est dommage de se passer de tail glow).




[Edit] Idée pour arriver à un consensus sur manaphy.
Il est bon, il est bourrin, il a un énorme sustain dans certains cas, une couverture à choisir assez large, un bon type, mais des stats passables actuellement surtout en vitesse, ce qui lui permet malgré tout de sweep ou stallbreak en étant sensible au rk cependant.
Et il est marrant.
Surtout à +6.
Right ?

[qwerty1210]

J'ai pensé à sa avec une de mes amis, on la affectueusement nommé Tentastatus

Tentacruel Corps Sain Reste
Vibraqua
Toxic
Attraction
Clonage

J'aimerais bien avoir un avis extérieur
Merci

[M le Maudit]

[Edit] Idée pour arriver à un consensus sur manaphy.
Il est bon, il est bourrin, il a un énorme sustain dans certains cas, une couverture à choisir assez large, un bon type, mais des stats passables actuellement surtout en vitesse, ce qui lui permet malgré tout de sweep ou stallbreak en étant sensible au rk cependant.
Et il est marrant.
Surtout à +6.
Right ?

Vendu, même si pour le "couverture à choisir" je pense quand même que Rain dance vaut plus le coup dans la majorité des cas

et non le CM se fait pas 2HKO par DM/Psyshock, parce que si DM en premier -2 atk spé sur psychock et sinon le 2ème CM sauve Manaphy avant de kill avec ice beam. Et de toute façon les dégâts de PdR sont pas à prendre en compte vu qu'on prend la situation où Latios switch sur une CM de Manaphy donc celui-ci se heal avec les Lefties

EDIT : Le tiers shift est arrivé, et vous allez avoir le droit à d'énormes bouleversements dans la tiers list, qui a fait déjà réagir un nombre records de personnes comparé aux tiers shift précédents. Je vous passe le lien :
http://www.smogon.com/forums/threads/sm ... 5.3528836/

Ce qu'il y a à retenir : les Psy reviennent en OU (laissant un gros vide en UU), pas mal de grosses brutes descendent en UU mais seront sûrement bannies avant même de pouvoir être jouées (terrakium, Méga-scarhino, Méga-Scarabrute).

Les Pokemons ayant été bannis suite au Suspect test du RU (MRoucarnage, Majaspic) sont aussi montés en usage ainsi que MJungko et Scorplane qui étaient dominants dans ce metagame.

Pas mal de Pokemon tombent dans le NU ce qui leur donne beaucoup d'objets avec lesquels jouer, notamment Kaorine qui est resté dans un tiers où il était inutilisable bien trop longtemps.

[sylink85]

C'est vrai que c'est assez spectaculaire. Perso j'ai surtout noté que parmi les psy qui remontent en OU se trouve ce bon vieux staross, qui revient après 5 générations en OU ininterrompues.
Côté UU, difficile à dire. Scara a été ban direct, Terrakium aussi, Scarhi ça avait déjà fait auparavant donc la question ne s'est apparemment pas posée. Le seul drop c'est Drattak, mais va-t-il rester alors qu'il a déjà été ban de ce tier ?
RU : le tier vide. On récupère accelgor et kabutops : un spiker et un spinner, ça changera pas fondamentalement le tier ; à côté de ça on perd Scorplane, Jungko et accessoirement les deux monstres que peu regretteront je pense. Scorplane contrait un paquet de choses comme cupcanaille BD et risque de pas être si évident à remplacer. Jungko parti, les bulkys eau peuvent de nouveau occuper le devant de la scène (et maraiste peut revenir).
Mais la sensation c'est quand même le NU ; pour avoir testé le tier :
- Viridium : vraiment dangereux, surtout en sword dancer. Une fois placé les contres sont rares et la plupart des teams jouent seulement heledelle pour un revenge kill ; rafflésia fonctionne si pas de psykoud'boul. On peut envisager noctunoir aussi je pense. Cela dit avec le départ de jungko la place de swweper plante est de nouveau libre en RU donc une remontée au prochain tier shift semble logique.
- Heliolisk : Un bon nettoyeur ; il efface une bonne partie du tier mais il a quand même pas mal de contres efficaces : viridium, lanturn, hariyama AV, rafflésia notamment. Volt switch est un plus car il provoque quasi-systématiquement un switch.
- Kaorine : Génial, je l'adore. Spiker, screener, spinner : il remplira parfaitement la fonction que vous lui donnerez ; attention à ne pas être un nid à placement pour un aligatueur ou un fragilady cependant.
- Mysdibule : Un potentiel offensif absolument monstrueux mais il est quand même difficile à placer ; bonne option si vous pouvez le soutenir
- Maraiste : Au premier abord celui qu'on pourrait craindre le plus. Raté : dans un tier qui pullule de toxik et d'attaques plante -même les sweepers feu ont HP grass- le pauvre est martyrisé. Il faudrait qu'il remonte car il n'est vraiment pas à sa place.

[sylink85]

Désolé du double post, j'ai une requête inhabituelle à adresser ; et ce topic est fait pour à ce que je sache. Je me suis qualifié en décembre (mais on m'a juste inscrit) pour le tournoi "Other Metagame of the Month Ladder Challenge" sur Showdown. Je vais devoir disputer des match dans quatre formats différents : Stat Switch (pas de problème), Classic Hackmons (idem, en cherchant un peu je me suis créé une team qui roxx), le Métagame du mois prochain et le FU. Et c'est ce dernier qui pose problème, je ne parviens pas à build. Donc si quelqu'un a testé ce tier -avec un minimum de succès si possible- je veux bien qu'il m'aide.
Merci d'avance

[M le Maudit]

Tu peux aussi utiliser la fonction éditer pour éviter de faire des doubles posts

Pour les shift, je suis pas d'accord avec toi sur tous les points.
Pour l'OU, je pense que toutes les montées sont méritées et j'en suis également ravi pour eux et notamment Staross, pour l'UU pas grand chose à dire.

Pour le RU, je vois pas en quoi ce tiers est vide. Les monstres qui sont partis ne seront pas regrettés comme tu dis, vu que de toute façon ils étaient ban. MJungko était pour moi suffisamment broken pour être ban aussi, donc son départ ne me dérange pas. Et enfin il y a Scorplane qui monte, c'est un énorme changement dans ce tiers et ça va causer énormément de dégâts mais je suis pas sûr que ce soit une si mauvaise chose, on va pouvoir diversifier un peu le metagame et introduire plus d'Hazard comme les TSpike ou les Spikes maintenant qu'il est parti. On se rend compte maintenant quel point Scorplane centralisait le metagame.
A part ça, on ne "gagne" pas vraiment, ils étaient déjà là c'est plutôt le NU qui les perds, on peut juste dire qu'ils sont plus reconnus (tops et accelgor).
Et n'oublions pas que le RU possède pas mal d'armes redoutables tels que MAbo, MGlalie, Exploud, Clawitzer, Moltres, MChameau, Pangoro, Emboar pour l'offensif et Alomo, Esca, Cress, Amoon et d'autres encore côté défensif, je pense qu'il y a suffisamment de choses pour faire joujou avec le playstyle qui nous plaît ce qui n'était pas le cas avant.

Pour Viridium je trouve qu'il est surtout intéressant pour son rôle de check des anciennes grosses menaces en plus d'être redoutable en SD ou CM.

Heliolisk Spec fait mal, il a Mégaphone ne l'oublions pas.

Et Maraiste a juste ce qu'il faut pour contrer les smashpass et Feraligatr parfaitement donc je trouve qu'il était temps qu'il arrive en NU

Par contre pour le FU dsl mais je ne connais pas tellement ce tiers si ce n'est de part la viability ranking de smogon, j'ai pas vraiment d'expérience avec

[Slamm'li]

Bonjour à tous,
J'voudrais savoir : Majaspic, ça fait pas longtemps qu'il gagné "Contrary" en cap spé, non ? (et du coup qu'il est passé du NU au BL)
Parce que y'a même pas encore de set pour lui sur Smogon, alors qu'avec le Choice Scarf et la Leaf Storm il va être juste monstrueux non ?

[Vinc608]

Choice Scarf Serperior n'est pas vraiment bon, le type plante n'est pas une bonne couverture.
Et puis tu as ça :
http://www.smogon.com/forums/threads/se ... 3.3526640/