[Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Discutez de la stratégie Pokémon, des simulateurs de combat et demandez des avis et conseils sur votre équipe stratégique.
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Skyxyd
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Skyxyd » ven. 11 juil. 2014, 03:26

Y'aurait des cours de straté ?

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Vinc608
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Vinc608 » ven. 11 juil. 2014, 05:19

Malheureusement non, il y en a plus (avant il y en avait). Mais tu peux demander dans les discussions pour build une team pour de l'aide.
De retour pour vous jouer un mauvais tour :c

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Morgane
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Morgane » ven. 11 juil. 2014, 13:02

Tu peux toujours faire une demande sur le topic HS/Strat/Etc, si quelqu'un s'en sent le courage et l'envie tu as des chances. Sinon il faudra faire comme beaucoup et faire avec les conseils donnés.
Sinon tu peux toujours demander sur le serveur français de Pokémon showdown, y'a de bons (très bons) joueurs et peut-être que quelques uns pourront te donner des ficelles.
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Merci énorme à Babu pour avoir réussi cette adorable sign'.

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Yuu
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Yuu » mar. 19 avr. 2016, 22:12

Je viens en paix tout ça.

Vu que j'ai la flemme de faire 50 posts, je commence par dire qu'il faudrait mettre à jour ce topic et cette page du site

---

Je continue avec des questions.
Quelle est le positionnement du comité strat par rapport à smogon ?
Quel est le but de comité strat actuel ? Que cherche-t-il à faire ?

Il n'y a pas besoin d'être un génie pour voir que cette section est assez déserte.
Avez vous prévu quelque chose afin de rendre cette section active et attirer de nouveaux membres à la stratégie ?
Ayant pu fréquenter cette section du temps au moment où elle était la plus active et qu'il y avait une communauté de joueur fr, je ne peux qu'avoir mal au cœur devant l'état actuel de la section. Ceci n'est pas une reproche mais un constat.

---

En regardant la gazette, on peut voir un accès très fort au niveau du tier LC, avez vous des retours des personnes lisant la gazette vous demandant de couvrir ce tier ou bien est-ce un goût personnel ? Il ne me semble pas y avoir énormément d'activité en dehors de cela. Notamment au niveau des discussions engendrées par celle-ci ou simplement des retours.

Il faut peut-être regardé si les articles de la gazette sont accessibles/attractif pour un débutant en stratégie. Je n'ai pas cherché à analyser plus en détail la gazette, j'ai surtout survolé les articles plutôt récent. Cela pourrait notamment permettre d'attirer un nouveau public. J'en profite pour poser la question suivante : quelle est le rôle actuel de la gazette ? Quelle est son utilité ? Attention, je ne sous entends pas qu'elle est inutile , je veux juste comprendre son but et la raison de son existence actuelle. Je ne cherche pas les raisons de sa création initiale mais les raisons qui vous pousse à continuer et les raisons pour lesquelles selon vous elle est importante.

----

Histoire de ne pas faire que poser des questions meta, je viens avec une idée plus concrète. A vous de voir si elle parait intéressante.

Avec la modernisation du chat de pokébip qui même s'il reste encore pas mal de chose à faire, le comité pourrait demander la création d'un canal stratégie afin de permettre à n'importe qui d'y poser des questions ou autre. Le canal y ressemblant le plus actuellement est le canal wifi battle mais la charte du dit canal (à mettre à jour) indique que ce canal n'est là que pour chercher un adversaire et non pour une discussion plus approfondi.

Ce n'est que mon avis mais ce qui à l'époque a permis l’essor de la section strat fut l'idée d'un petit groupe de pokébip d'offrir à la communauté française un endroit où discuter de stratégie (mais aussi combattre) à l'aide de la création d'un serveur sur le simulateur de l'époque shoddy battle : le serveur french time. C'est ce serveur qui à mon avis lança la stratégie fr de façon plus avancée car il était accessible pour des personnes assez jeunes pour qui l'anglais pouvait être un obstacle et dont l’existence de smogon ou de simulateur en général était méconnu.
Pouvoir parler en français est un avantage pour apprendre. Un tel environnement encourage la discussion et le forum permet d'approfondir ses idées plus en détail. C'est attractif pour les débutants et pourrait permettre sur le long terme de repeupler cette section et de lui assurer un futur qui n'est pas du tout assuré pour le moment (ne serait-ce que pour le renouvellement du comité dans les années à venir, afin de s'assurer que les membres pourront toujours discuter de stratégie pokémon sur le forum).

Cette idée demande cependant une implication plus grande du comité strat que ce qu'il fait actuellement. Je pense que cette idée est à creuser et je voulais la partager. Ceci part d'une réfléxion où la stratégie pokémon est plus intégrée à pokebip qu'actuellement et que le forum serait une des facettes de cette intégration à côté de la gazette, du pokedex strat mais aussi de l'espace membre à travers le chat.

Ce fut le post d'un "ancien".

edit : on aère un peu le pavé, histoire que ce soit plus agréable à lire. Flemme de relire plus en détail s'il y a des fautes. Mes excuses tout ça.
Merci à Reap pour ce super avatar.

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Il'
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Il' » mar. 19 avr. 2016, 23:17

Bon vu qu'on parle de la section strat et histoire de compléter, un vrai pb que j'ai remarqué sur cette section est sa passivité. J'ai pas l'impression que y ai bcp de gestion de la section, mon post sur les réactions à la gazette date de plus d'un mois (trouvable ici), y a toujours pas de réponse malgré que je l'ai de nombreuse fois rappelé sur la conv' Skype adéquate. On me dit vaguement que c'est remonté, mais il n'y a pour l'instant pas eu modification du dit article (alors que ça prends à tt casser 3 secondes).

Outre ça, le comité strat à de nombreux membre qu'on pourrait qualifier de fictif, càd qu'on les voit ni s'activer ici, ni écrire sur la gazette, du coup, il font quoi ses mecs là à par donner leur approbation sur une obscur conv' de modo ? Ca a l'air plutôt pépère comme fonction.

Enfin, je tiens à dire que par la gazette, j'ai remarqué que le niveau était très hétérogène, y a des articles bien foutu et d'autre qui sont d'un lvl très en deça, dans le style ou on a du mal à imaginer que la personne qui l'a écrit c'est penché sur son sujet ou a des connaissance sur le métagame en question. Alors je sais pas si c'est une histoire de sujet imposé ou pas (et dans tt les cas, c'est bien d'avoir le minimum de connaissance requise pour le sujet dont on parle ou au moins faire les recherches nécessaire pour s'informer), mais ça me fait douter du lvl général de certains.
Spoiler :
[18:09:01] GrahySH: et sinon non, je en susi aps un attardé :v
[18:10:13] GrahySH: c'est des fautes de frappe hein
[18:10:21] GrahySH: ça a rien à voir avec l'été mental ._.

[23:35:50] The otter: ça doit faire mal la russie dtc
[23:36:08] Robin: Vas-y je commence à prendre l'habitude :v

[00:15:52] Marvin - Zani: Je dois être dans genre Cumu, Il' et Gaza au moins

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Red Shreder » mer. 20 avr. 2016, 00:44

Salut ! :)
Yuu a écrit :Quelle est le positionnement du comité strat par rapport à smogon ?
En fait je ne comprends pas très bien la question, tu pourrais préciser ce que tu veux dire par là ?

Parce qu’on raisonne quasiment tout le temps par rapport à cet entité qu’est Smogon, en s’appuyant sur leur travail pour conseiller les membres qui souhaitent progresser en stratégie, mais qu’est-ce que pourrait bien apporter un « positionnement » de notre part sur Smogon ?
Yuu a écrit :Quel est le but de comité strat actuel ? Que cherche-t-il à faire ?
On est là pour proposer une Gazette mensuelle aux personnes qui visitent Pokébip, pour répondre aux questions qui nous sont posées sur le forum et pour faire avancer la présence de la stratégie côté site.
Yuu a écrit :Avez vous prévu quelque chose afin de rendre cette section active et attirer de nouveaux membres à la stratégie ?
Alors oui, et pour être tout à fait franc, ça a même déjà été fait, à travers beaucoup de choses différentes : le défi des outsiders, le défi du champion, des tournois solo (comme le Pokébip OU challenge) et par équipes. Mais ceux qui sont demandeurs de ce genre de choses sont rarement ceux qui restent sur la durée, et du coup, ces événements finissent par plonger dans les abysses du forum, ce qui, je le conçois, est regrettable.
Après, il faut savoir que la fréquentation d’un site, et à plus forte raison d’un forum, ne dépend pas uniquement des activités qui y sont proposées, loin de là. On se trouve sur la fin de la 6ème génération, beaucoup se sont désintéressés de ROSA (le jeu) ainsi que de son métagame, et nous n’y pouvons malheureusement pas grand-chose. :/
Yuu a écrit :En regardant la gazette, on peut voir un accès très fort au niveau du tier LC, avez vous des retours des personnes lisant la gazette vous demandant de couvrir ce tier ou bien est-ce un goût personnel ?
Alors d’un côté on a ceux qui nous disent « L’OU toujours l’OU, on en a marre de l’OU !» et de l’autre « Mais les sous-tiers n’intéressent personne, pourquoi vous vous embêter à en parler ? ». Notre but est aussi de faire découvrir des choses moins courantes mais tout autant intéressantes.
Yuu a écrit :quelle est le rôle actuel de la gazette ? Quelle est son utilité ?
Son rôle est à la fois la transmission de stratégies diverses et variées, ainsi qu'un suivi de l'actualité quand cela s'avère nécessaire. Je pense que ça a toujours été le cas depuis la création de la Gazette et que ça l’est encore aujourd’hui.
Yuu a écrit :Avec la modernisation du chat de pokébip qui même s'il reste encore pas mal de chose à faire, le comité pourrait demander la création d'un canal stratégie afin de permettre à n'importe qui d'y poser des questions ou autre. Le canal y ressemblant le plus actuellement est le canal wifi battle mais la charte du dit canal (à mettre à jour) indique que ce canal n'est là que pour chercher un adversaire et non pour une discussion plus approfondi.
L'idée n'est pas inintéressante en soi, mais un tchat n'est vraiment pas le lieu approprié pour discuter stratégie. Ce domaine implique souvent de longues réponses détaillées et un tchat ne se prête pas du tout à ce genre d'exercice.

Aussi, les membres du comité ne pourraient pas y être présents à longueur de journée pour répondre aux questions des membres. Cela implique également que n'importe qui, un joueur d'un niveau moyen voire même un total débutant, pourrait y apporter des réponses pas forcément judicieuses, sans que nous ayons un moyen de contrôle sur ce qui a été dit.

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Coorjet » mer. 20 avr. 2016, 00:47

J'avais proposé des sessions tutorats live /team building etc pour faire partager l'expérience & créer des débats intéressants sur tous les pdv de la strat et de ses applications - mais j'ai jamais eu de réponse, ça serait un peu + mieux que du statique ( et la gazette certes très bien mais qui attire 6 commentaires)


Justement sur le chat comme dit Yuu

Et je comprends pas cette histoire de "contrôler" ce qui se dit
Au grand dam de vos esprits, un membre a dit une énormité - est-ce si dramatique du moment qu'ils débattent sur un sujet qu'ils apprécient
Puis je pense que y'a des mecs pas mal skillés ( certainement autant que vous, comme dit l'adage, y'a tjs meilleur que soi) qui peuvent participer à ces échanges, c'est benef pour tout le monde


**** et je trouve le post de Il' très pertinent , c'est vrai que y'a pas mal de staffeux fantômes, surtout ici
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Bob9253
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Bob9253 » mer. 20 avr. 2016, 02:24

et je trouve le post de Il' très pertinent
Oui. Je vais donc y répondre.

Il' a écrit :Bon vu qu'on parle de la section strat et histoire de compléter, un vrai pb que j'ai remarqué sur cette section est sa passivité. J'ai pas l'impression que y ai bcp de gestion de la section, mon post sur les réactions à la gazette date de plus d'un mois (trouvable ici), y a toujours pas de réponse malgré que je l'ai de nombreuse fois rappelé sur la conv' Skype adéquate. On me dit vaguement que c'est remonté, mais il n'y a pour l'instant pas eu modification du dit article (alors que ça prends à tt casser 3 secondes).
Je viens de le corriger (oui, enfin...). La passivité de la section est due à plusieurs facteurs : travail qui avance peu en interne, abandon des membres, mais aussi fin de génération et forum peu engageant/attractif de manière générale.
Il' a écrit :Enfin, je tiens à dire que par la gazette, j'ai remarqué que le niveau était très hétérogène, y a des articles bien foutu et d'autre qui sont d'un lvl très en deça, dans le style ou on a du mal à imaginer que la personne qui l'a écrit c'est penché sur son sujet ou a des connaissance sur le métagame en question. Alors je sais pas si c'est une histoire de sujet imposé ou pas (et dans tt les cas, c'est bien d'avoir le minimum de connaissance requise pour le sujet dont on parle ou au moins faire les recherches nécessaire pour s'informer), mais ça me fait douter du lvl général de certains.
Les sujets ne sont pas imposés.
Tu vises quels articles ?
Il' a écrit :Outre ça, le comité strat à de nombreux membre qu'on pourrait qualifier de fictif, càd qu'on les voit ni s'activer ici, ni écrire sur la gazette, du coup, il font quoi ses mecs là à par donner leur approbation sur une obscur conv' de modo ? Ca a l'air plutôt pépère comme fonction.
Un point qui a de bonnes chances d'être à l'ordre du jour en interne (très prochainement).
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Adri989898 » mer. 20 avr. 2016, 07:28

Red Shreder a écrit :
Avez vous prévu quelque chose afin de rendre cette section active et attirer de nouveaux membres à la stratégie ?

Alors oui, et pour être tout à fait franc, ça a même déjà été fait, à travers beaucoup de choses différentes : le défi des outsiders, le défi du champion, des tournois solo (comme le Pokébip OU challenge) et par équipes. Mais ceux qui sont demandeurs de ce genre de choses sont rarement ceux qui restent sur la durée, et du coup, ces événements finissent par plonger dans les abysses du forum, ce qui, je le conçois, est regrettable.
Après, il faut savoir que la fréquentation d’un site, et à plus forte raison d’un forum, ne dépend pas uniquement des activités qui y sont proposées, loin de là. On se trouve sur la fin de la 6ème génération, beaucoup se sont désintéressés de ROSA (le jeu) ainsi que de son métagame, et nous n’y pouvons malheureusement pas grand-chose. :/
Justement à ce propos. Perso, je ne demande pas mieux que de voir la section reprendre de l'activité mais, malheureusement, comme Red l'a dit, il ne suffit ici pas de vouloir pour pouvoir. Parce que, en fait, les membres "vétérans" de la section sont partis -j'ai d'ailleurs une petite idée sur la raison de leur départ, m'enfin bref, passons- et du coup, faire revivre la section sans membres y venant, ça n'aide pas. Du coup, si vraiment vous vous sentez impliqués là-dedans, n'hésitez pas à participer aux évènements, voire même à nous en proposer.

Et pour le LC dans la gazette, je suis en fait spécialisé en LC et en OU or, comme il, n'y avait jusqu'alors personne pour ce tier (LC), je me suis plus axé dessus. Mais mes articles devraient être plus équilibrés entre LC et OU par la suite.
La strat c'est la vie <3

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Yuu » mer. 20 avr. 2016, 10:35

Red Shreder a écrit :Salut ! :)
Yuu a écrit :Quelle est le positionnement du comité strat par rapport à smogon ?
En fait je ne comprends pas très bien la question, tu pourrais préciser ce que tu veux dire par là ?
Je parle notamment au niveau du pokedex strat de smogon. Le but actuel est-il de traduire les information présente sur smogon pour les rendre accessibles aux plus jeunes, ou y-a-t-il une mentalité de vouloir se séparer de smogon, "faire tout soi-même" ?

Red Shreder a écrit :
Yuu a écrit :Quel est le but de comité strat actuel ? Que cherche-t-il à faire ?
On est là pour proposer une Gazette mensuelle aux personnes qui visitent Pokébip, pour répondre aux questions qui nous sont posées sur le forum et pour faire avancer la présence de la stratégie côté site.
Red Shreder a écrit :
Alors oui, et pour être tout à fait franc, ça a même déjà été fait, à travers beaucoup de choses différentes : le défi des outsiders, le défi du champion, des tournois solo (comme le Pokébip OU challenge) et par équipes. Mais ceux qui sont demandeurs de ce genre de choses sont rarement ceux qui restent sur la durée, et du coup, ces événements finissent par plonger dans les abysses du forum, ce qui, je le conçois, est regrettable.
Après, il faut savoir que la fréquentation d’un site, et à plus forte raison d’un forum, ne dépend pas uniquement des activités qui y sont proposées, loin de là. On se trouve sur la fin de la 6ème génération, beaucoup se sont désintéressés de ROSA (le jeu) ainsi que de son métagame, et nous n’y pouvons malheureusement pas grand-chose. :/
Tout ce dont tu me parles consiste en des tournois. Mon avis est que pour organiser des tournois, il faut déjà avoir une communauté active. Cela ne règle pas le soucis que la section ne passe pas pour un endroit propice à discussion. Elle ne semble vraiment pas accueillante.
Red Shreder a écrit :Après, il faut savoir que la fréquentation d’un site, et à plus forte raison d’un forum, ne dépend pas uniquement des activités qui y sont proposées, loin de là. On se trouve sur la fin de la 6ème génération, beaucoup se sont désintéressés de ROSA (le jeu) ainsi que de son métagame, et nous n’y pouvons malheureusement pas grand-chose. :/
Si je dois dater le moment où la section a été le plus active, cela revient à entre 2009 et 2013 (surtout la partie 2009-2011) ce qui correspond pourtant à une fin de génération. Je redis que cela est dû à une communauté qui a été créée en ouvrant french time et cette communauté avait réussi à attirer assez de nouveau venu tout en restant assez attractive pour rester active. Avec la fin de l'association entre le serveur et pokebip, pokebip n'a pas su rester attractif et on arrive à la situation dans laquelle nous sommes 4ans plus tard, faute de réaction.
Red Shreder a écrit :
Yuu a écrit :En regardant la gazette, on peut voir un accès très fort au niveau du tier LC, avez vous des retours des personnes lisant la gazette vous demandant de couvrir ce tier ou bien est-ce un goût personnel ?
Alors d’un côté on a ceux qui nous disent « L’OU toujours l’OU, on en a marre de l’OU !» et de l’autre « Mais les sous-tiers n’intéressent personne, pourquoi vous vous embêter à en parler ? ». Notre but est aussi de faire découvrir des choses moins courantes mais tout autant intéressantes.
Au cas où, je ne fais parti d'aucun des deux camps. Par contre, une question qui a été oubliée, c'est comment faites-vous pour avoir ses retours ? Au niveau des réactions, le seul endroit que je vois est le topic réaction où si on omet Il, la dernière réponse datait d'un an.

Pour le passage su le chat, j'ai bien précisé que le chat est en complémentarité du forum. Ce n'est pas pour supplanter le forum. Comme l'a dit Kev, si les membres répondent pas les meilleurs conseils, ce n'est pas si important, c'est toujours rectifiable par la suite. Et le but du chat, c'est de reconstruire une communauté. C'est bien plus conviviale de poser une petite question sur le chat que sur un forum complètement mort, pas nécessairement à jour (qui aurait possiblement besoin de nettoyage au niveau des topics) . Si la question requiert une réponse plus approfondie, on peut rediriger la personne vers le forum. Ce qui rend le forum plus actif qu'il ne l'est actuellement. Btw, étant donné qu'il y a déjà un canal, j'ai un peu regardé les discussions qui s'y trouvait. Certaines seraient plus pratique sur le forum mais en demandant à certains pourquoi ne pas poster sur le forum, on m'a répondu que celui-ci semblait désert.

De nos jours, les forums font plus office de relique du passé puisque les nouvelles générations sont surtout sur les réseaux sociaux. Il faut donc trouver des moyens de garder les gens tombant par hasard sur le forum. A côté de cela, les chat restent malgré tout attractif s'il y a de la discussion. Le côté communication, c'est le site dans son ensemble qui devrait le gérer, plutôt que le système actuel où le site ressemble plus à une hydre, mais cela, le comité strat n'y est en rien responsable.

Je pense pouvoir donner des idées sur le départ des membres vétérans ayant pu largement discuter avec eux sur de nombreux sujets :
- Soit ils ont arrêté de jouer à pokemon (sisi c'est possible) et du coup, ne fréquentant que peu la section général ou autre, l'intérêt pour pokébip était devenu limité. Également, en vieillissant, la mentalité des gens est différente. Pokébip attirant un public surtout jeune, il commence à y avoir une séparation trop nette entre les deux "générations".
- Il y a eu à un moment une volonté de rassembler la communauté fr tout entière sans se limiter à un site. De ce fait, une partie a migré à ce moment.
- La mentalité a évolué. En 3G, les français et anglais ne se parlaient pas. En 4G, la communauté fr a ""découvert"" smogon et a commencé à échanger avec les anglais. En 5G, la communauté fr s'est intégré à Smogon. Aujourd'hui, les français sur smogon ne sont plus du tout marginalisé. L'idée de vouloir faire un smogon français a diminué de plus en plus. Smogon ce n'est plus que les US, c'est un peu devenu la référence n'importe le pays. De ce fait la communauté sur smogon est bien plus active et productive. Ne serait-ce que pour faire les fiches pour l'OU, cela demande énormément de temps. Sachant que les tiers changement relativement rapidement, cela demande un très grand investissement, pas tellement possible à 10.
- Le manque d'attractivité général, et le manque de mise en avant de la strat. Ce qui a un peu changé avec le nouveau design. Quand tu peux parler avec les autres ailleurs, bip en lui même ne parait pas attractif. Également, les membres ayant un grand niveau en strat, ce n'est pas sur bip qu'ils trouveront ce qu'ils cherchent.
Merci à Reap pour ce super avatar.

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Yuu » sam. 23 avr. 2016, 10:58

Contacted my opponent but he hasn't replied yet. Activity. You shouldn't sign in a tournament to john. I'll ask for a sub.
Merci à Reap pour ce super avatar.

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Red Shreder » sam. 23 avr. 2016, 18:10

Yuu a écrit :Je parle notamment au niveau du pokedex strat de smogon. Le but actuel est-il de traduire les information présente sur smogon pour les rendre accessibles aux plus jeunes, ou y-a-t-il une mentalité de vouloir se séparer de smogon, "faire tout soi-même" ?
L'objectif n'est évidemment pas de traduire bêtement les fiches du Pokédex de Smogon. L'idée est effectivement de faire quelque chose par nous-mêmes, bien que cela demande un travail considérable.
Yuu a écrit :Cela ne règle pas le soucis que la section ne passe pas pour un endroit propice à discussion. Elle ne semble vraiment pas accueillante.
Que la section paraisse inactive, je veux bien l'admettre, mais de là à dire qu'elle n'est pas accueillante, je ne vois vraiment pas ce qui te permet d'affirmer une telle chose. :dontgetit:
Yuu a écrit :Au cas où, je ne fais parti d'aucun des deux camps. Par contre, une question qui a été oubliée, c'est comment faites-vous pour avoir ses retours ? Au niveau des réactions, le seul endroit que je vois est le topic réaction où si on omet Il, la dernière réponse datait d'un an.
On a des retours dans les commentaires des news à chaque sortie de Gazette, mais aussi lors de nos déplacements dans les tournois IRL.
Yuu a écrit :- Le manque d'attractivité général, et le manque de mise en avant de la strat. Ce qui a un peu changé avec le nouveau design. Quand tu peux parler avec les autres ailleurs, bip en lui même ne parait pas attractif.
Je suis d'accord, la stratégie devrait avoir une plus grande place, mais surtout une meilleure visibilité sur le site.
Yuu a écrit :Également, les membres ayant un grand niveau en strat, ce n'est pas sur bip qu'ils trouveront ce qu'ils cherchent.
De toute façon, le réflexe de la plupart des bons joueurs est d'aller directement sur Smogon, donc ce n'est pas forcément avec un Pokédex stratégique complet que l'on va les faire revenir sur Pokébip.

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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Yuu » ven. 20 mai 2016, 11:31

coucou je viens foutre la merde. En vrai non.
Cela ne concerne pas nécessairement la section mais les guides disponibles sous le menu "stratégie" du site. Il s'agit d'un ensemble de remarques/suggestions et je me permets également de donner mon avis au passage. Tout ceci est vu pour le point de vue d'un débutant en stratégie qui commencerait de 0.

Pour le guide concernant les IV et les EV :
  • Sur cette page, le guide pour la génération 5, et cette page, le guide pour la génération 4, il y a un lien pour inciter les membres à faire leur propre spread grâce à un applet java sur smogon qui est un lien mort. Du coup, je pense qu'il vaut mieux le retirer.
  • Ce n'est qu'un point de détail (on va me trouver chiant), sur le guide des EV, leuveinard est évoqué comme pokemon défensif pour une spread 252hp/252 def ou def spé. Je pense qu'il vaut mieux changer de pokémon car comme dit sur le guide 4G, il s'agit d'une des exceptions où un investissement dans les deux défenses (et que 4 pv) ou faire un mix entre pv et defense spéciale est souvent utilisé. Sa présence en stall en fait aussi un pokémon dont les ev ont tendances à être optimisé pour des menaces spécifiques. Ceci est pour ainsi dire éviter les mauvais conseils.
  • Au niveau du guide des IV de 6G, je n'ai pas d'avis sur le fait d'ajouter une précisions des restrictions d'IV des légendaires avec puissance cachée pour la 4G ou avant. Par contre, je pense que la perte de vitesse vis à vis des puissances cachées feu/combat est importante pour certaines speedtie (ectoplasma vs latios @ pc feu par exemple) et la mention, même si ce n'est plus forcément jouer, des changements à ne pas oublier lorsqu'on joue distorsion.
  • Je pense qu'il est bon de préciser sur le guide des EV qu'en 6G, les EV sont bloqué à 252 également sur cartouche. Par conséquent il n'y a plus de crainte à avoir en dépassant ce nombre. Cela ne concerne que les joueurs cartouches (ps bloque les EV à 252) mais je ne pense pas qu'il faut les délaisser pour autant.
Pour le sommaire des bases de la stratégie, je pense qu'il faudrait rajouter une page expliquant les différentes statistiques d'un pokémon. Cette page existe déjà sur bip, mais elle n'est pas présente sur le guide de bases pour débutant.

Ensuite, je n'ai pas trouvé de page concernant l'utilisation des statuts en stratégie en dehors de celle pour la 4G que voici. Je pense qu'il serait utile d'en faire une version à jour avec notamment les différents changements ayant eu lieu depuis (l'introduction d’ébullition en 5ème génération, changement de précision de feu follet, les types électriques immunisés à la paralysie, plantes immunisés aux poudres,...) et optionnellement rajouter le type des attaques (surtout pour ébullition qui brûle malgré être une attaque eau).

Concernant les dites immunités, je ne sais pas s'il est redondant de faire une page regroupant les mécanismes spécifiques à chaque type (comme les spectres n'étant pas affecté par marque ombre).

Je pense qu'il faudrait mettre un lien vers le fonctionnements des capacités spéciales comme présent dans le guide tactique 4G.

Voilà mes remarques concernant le point de vue purement technique de la stratégie.

Au niveau du strategidex 6G/5G, je pense qu'il vaut mieux (encore un détail) ne pas mettre de lien à un pokemon n'ayant pas de fiche que de mettre un lien et se trouver sur une page vide comme cette dernière ou un retour à l'index pour le strategidex 5G. C'est plus une remarque d'autres choses.

Ensuite, je pense que certaines des pages du guide tactic 493 devrait se trouver également sous la section "bases" de la stratégie. Je parle notamment des articles introduisant des concept comme un metagame, qu'est ce qu'une attaque ou bien un lure. Il y en a d'autres. Ces articles ne sont pas nécessairement à jour, notamment les exemples très bon en 4G mais non représentatif en 6G. Cependant, la valeur de ses articles reposent sur les notions présentés plus que sur leurs exemples et de ce fait, je pense qu'ils ont leur place dans la section "bases". Il serait mieux d'avoir une version à jour mais je pense qu'une petite phrase précisant que ces articles sont intéressant vis à vis des notions présentés et qu'il faut pas les prendre pur exhaustif ou ayant des exemples contemporains vu que ça correspond à la 4G.
Ce sont de tel articles présentant des notions valables dans n'importe quelle génération/tiers qui selon moi manque à la section bases de la stratégie vu que les notions sont censées être universelles. Je ne dis pas que ce genre d'article est complètement absent, juste que la partie "bases" mériteraient à être plus fourni par les dits articles.

Ensuite pour le guide spécifiques aux tiers 6G, je pense que prendre les speedtiers trouvable sur les forums de smogon et en faire une page sur le site, comme présent dans les générations précédentes serait utile.

ps : au niveau des points techniques,ces derniers concernant les mécaniques du jeu, je ne sais pas ce type de page concerne la rédaction général du site ou bien le comité strat. Par conséquent, je me permets également de mettre un lien vers ce post en dvan pour que les rédacteurs normaux puissent les voir.
Merci à Reap pour ce super avatar.

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Bob9253
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Bob9253 » ven. 20 mai 2016, 12:01

Je verrai ça, plus en détail, ce soir.

Sur ce point-ci :
Ensuite, je pense que certaines des pages du guide tactic 493 devrait se trouver également sous la section "bases" de la stratégie. Je parle notamment des articles introduisant des concept comme un metagame, qu'est ce qu'une attaque ou bien un lure. Il y en a d'autres. Ces articles ne sont pas nécessairement à jour, notamment les exemples très bon en 4G mais non représentatif en 6G.
Les définitions de métagame et de lure se trouvent dans le lexique. En effet de nombreux exemples doivent être actualisés
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Yuu
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Yuu » ven. 20 mai 2016, 12:11

Le but ici est de mettre ces articles plus en avant. La redondance est utile lorsqu'il s'agit d'apprentissage.
Je tiens aussi à donner un exemple, quelqu'un peut connaître la définition de métagame/lure sans vraiment en connaître la notion. Un membre peut aussi se dire (à tord ou raison) qu'il est familier avec le lexique de la stratégie et donc n'ira tout simplement pas voir ce dernier et manquera les articles. Un autre membre n'aura pas forcément l'idée d'aller voir le guide concernant la stratégie 4G en se disant qu'il s'y trouve peut être des idées utiles pour la génération en cours.
Merci à Reap pour ce super avatar.

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M le Maudit
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par M le Maudit » ven. 20 mai 2016, 13:07

Merci pour ton retour, c'est justement du retour des membres concernant les sections dont on manque en ce moment donc tes remarques sont les bienvenues si ça permet de faire évoluer dans le bon sens le site. On va faire notre possible pour mettre à jour la plupart des choses dont tu fais mention.

EDIT : j'ai opéré la plupart des changements mineurs évoqués au début de ton post, pour la création de pages ça se fera mais pas instantanément, à condition que les pages soient effectivement nécessaires (j'ai pas encore étudié la question sur tous les points que tu as cités).
Qui veut faire quelque chose trouve un moyen
Qui ne veut rien faire trouve une excuse


Pseudo smogon/skype : Ramplestiltskin (si vous voulez que je vous ajoute à la conv strat sur Skype, suffit de m'ajouter à vos contacts)

Retrouvez mes tops par génération : 1G et 6G pour le moment
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claire.goupix1
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par claire.goupix1 » sam. 08 oct. 2016, 08:11

Mettre en avant les différents tier sous formes de fiches Stratégie Pokémon
Fine stratège pokémon sur showdown ! Retrouvez moi sur le forum dédié à cela ainsi qu'en mp sur l'espace membre et sur chat " stratégie et combat" :wink: :wink:

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Adri989898
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Re: [Suggestions/Réactions] Section Stratégie

Message par Adri989898 » sam. 08 oct. 2016, 10:52

Ben c'est déjà fait, ça, en fait (dans l'onglet stratégie du site, stratégie 721)
Et si tu parles de fiches pokemon par pokemon, quelques une sont faites, mais ça n'avancera sans doute plus avant la 7G.
La strat c'est la vie <3

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