[Theorycraft] Discussions, Évaluations

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M le Maudit
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par M le Maudit » ven. 17 oct. 2014, 13:07

GreenH a écrit :Et les PdR aussi qui le gênera :wink:
Autant que Talon U-turner...
Je pense pas que les PdR soient un argument très valable désormais, bien sûr ça compte mais ça n'empêche pas un pokemon d'être viable, on a de nombreux exemples en ce moment même
Qui veut faire quelque chose trouve un moyen
Qui ne veut rien faire trouve une excuse


Pseudo smogon/skype : Ramplestiltskin (si vous voulez que je vous ajoute à la conv strat sur Skype, suffit de m'ajouter à vos contacts)

Retrouvez mes tops par génération : 1G et 6G pour le moment
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Merci à Puck pour ce kit!

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GreenH
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par GreenH » ven. 17 oct. 2014, 16:12

Oui, c'est vrai. Poursuite pourrait être une option viable alors pour mettre fin à ça.
252+ Atk Choice Band Technician Scizor Pursuit vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 217-256 (80 - 94.4%) -- guaranteed 2HKO
On est bien d'accord qu'il faut considérer que l'adversaire switch. Du coup, ça fait 160 - 188.8% ? Ou je rêve 8O .

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Morgane » ven. 17 oct. 2014, 17:44

M le Maudit a écrit :
GreenH a écrit :Et les PdR aussi qui le gênera :wink:
Autant que Talon U-turner...
Je pense pas que les PdR soient un argument très valable désormais, bien sûr ça compte mais ça n'empêche pas un pokemon d'être viable, on a de nombreux exemples en ce moment même
Ça limite la compo et le style de jeu, mine de rien c'est un des argument qui fait que de nombreux pokémons sont gérés et ne filent pas tout droit en uber alors qu'ils ont les capacités pour si on leur enlève ceci. Donc c'est et reste un argument valable, devoir defog oblige à avoir un tour gratuit, ce qui peut être délicat.
Cependant je suis bien entendu d'accord, ça limite, mais n'empêche pas à un pokémon de briller, et si l'argument reste valable il est loin d'être le seul à dicter le potentiel de tel ou tel pokémon.
Néanmoins M-beedrill souffrira de trop de choses pour pouvoir faire le boulot proprement.
Mais j'ai envie de le jouer.
JE VEUX MEGA-PAPILLUSION ! ♥
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Merci énorme à Babu pour avoir réussi cette adorable sign'.

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Draenei
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » ven. 17 oct. 2014, 19:59

Pour Méga Jungko, je pense que son plus gros contre sera Eclats Glace....Avec cette double faiblesse Glace, n'importe quel Mamochon passant par la le transformera en bouillie..

Sinon Méga Laggron à l'air parfait en Rain Sweeper
Je le jouerais sans doute comme ça :
Laggron @ Laggronite
Jovial / Rigide
Glissade
EVs : 252 Atk / 176 Spe / 80 HP
Cascade / Séisme / Poinglace / Danse Pluie ou Lame de Roc

> Avec la répartition, on a au choix un pur Rain Sweeper, ou un sweeper un peu plus bulky. La répart permet de dépasser sous Glissade tout les pokés avec 150 de base stat en vitesse et un investissement full speed, tout en augmentant son bulk.
Cascade est là pour un STABB Eau, Séisme pour un STABB Sol surpuissant. Poinglace permet de cogner bien fort les dragons ( Carcha et Drattak notamment ), ainsi que de passer Scorvol. Pour finir, Lame de Roc permet de bien taper fort avec l'EdgeQuake, tandis que Danse Pluie permet de pouvoir placer soi même la pluie, permettant donc d'éviter une Rain Team si l'on n'aime pas ce type de team.

Pour se débarrasser de Méga Jungko, sans doute sa principale Némésis, qui l'OHKOte si on ne le joue pas dans une rain team, un allié de choix serait un sweeper léger :

Dimoret @ Bandeau Choix
Pression
Rigide
EVs : 252 Atk / 252 Spe / 4 PVs
Poinglace / Éclats Glace / Coup Bas / Balayage

> Le Bandeau Choix permet de maximiser la puissance de frappe. Poinglace tapera bien fort les stallers comme Scorvol. Balayage permettra de passer outre Noacier. Coup Bas est une bonne prio Ténèbres. Enfin, Éclats Glace couplé au STABB et au Bandeau Choix permet d' OHKOter Méga Jungko.
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » sam. 18 oct. 2014, 12:39

Il y aura pas que M-Jungko pour contrer M-Laggron, y a aussi M-Florizarre, Noacier et Chapignon en OU qui peuvent le détruire facilement. Du coup Dimoret n'est pas forcément un bon partenaire vu qu'il ne passe pas Noacier et M-Florizarre.
Et aussi sur Dimoret pas de Coup Bas. C'est Sabotage (ou Poursuite à la limite vu que c'est le Bander). Et aussi l'Orbe Vie est bien meilleure sur lui.

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » sam. 18 oct. 2014, 12:44

Ok ! Mais Dimoret avec Balayage passe facile Noacier, après, pour les 2 autres, faut que je trouve un contre...
Sinon pour Méga Laggron le set te parait bon ?
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » sam. 18 oct. 2014, 12:57

252 Atk Life Orb Weavile Low Kick (100 BP) vs. 252 HP / 252+ Def Ferrothorn: 161-190 (45.7 - 53.9%) -- 2.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Je sais par expérience que Dimoret ne passe pas Noacier facilement et par contre lui t'OHKO en retour (et les dégâts résiduels, Dimoret apprécie pas trop sur le long terme). Le calcul est fait avec l'orbe vie car le bandeau choix n'est quasi jamais joué sur lui parce que le choice lock l'embête beaucoup.

Sinon oui le set de rain sweeper de Laggron est bon mais pas Danse Pluie tu pourras jamais la lancer correctement.

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » sam. 18 oct. 2014, 13:10

Ok.... Du coup il est obligé d'être entouré par une rain team...ça limite pas mal le truc d'un coup...
Pour Méga Métalosse, pensez vous que l'on pourra se passer de l'Agilygross, au vu de sa vitesse respectable ???
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » sam. 18 oct. 2014, 17:17

Comme M-Métalosse va sans doute passer Uber, Agility sera utile du coup. Par contre s'il reste OU (ce qui m'étonnerait) il n'en aura pas besoin.

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » dim. 19 oct. 2014, 09:50

Du coup pour Méga Métalosse le set pourrait ressembler à :

Métalosse @ Métalossite
Corps Sain --> Griffe Dure
Rigide
EVs : 252 Atk / 136 Spe / 122 PVs
Poing Méteor / Psykoud'boul / Poinglace / Hâte ou Séisme

> Poing Méteor pour avoir un STABB dopé par Griffe Dure qui peut en plus augmenter l'attaque.
Psykoud'boul est un gros STABB Psy. Poinglace permet de passer Carchacrok et Scorvol. Enfin, Hâte pour se booster ou Séisme pour taper très très fort la aussi, et assurer une couverture géniale avec Poinglace.
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » dim. 19 oct. 2014, 10:09

Je verrais plus un set comme ça

Metalosse @ Metalossite
Corps Sain → Griffe Dure
Hâte / Pisto Poing
Poing Meteor
Psykoud'boul
Séisme

La priorité est très utile si tu joues pas Hâte mais inutile si tu joues avec. Après y a les deux stabbs plus Séisme pour la couverture.

Faut que tu m'expliques ta répart aussi, c'est pour dépasser quoi les EV en Vitesse ?

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » dim. 19 oct. 2014, 10:39

J'ai repris la set de Métalosse Agiligross sur la fiche de Pokébip....avec la répart t'es déja pas mal rapide et assez bulky... Elle te permet de dépasser d'autres Métalosse par exemple, ou des pokés comme Tyranocif... Après cet investissement en Vitesse tu peux effectivement le réduire pour en mettre plus en Def.Spe ou en PVs...
Par contre pour la tienne je vois pas comment t'as réparti les IVs, et puis l'absence de Poinglace me gène, il permet de passer Scorvol qui le bloque totalement....

Sinon pour changer, parlons Uber : Méga Rayquaza, avec ses 180 de base stat Atk / S.Atk, la nature adaptée ( Rigide / Modeste ), les bons IVs ( 31 Atk / 31 S.Atk ) et la bonne répart en EVs ( full Atk / full S.Atk ) ne doit pas un peu titiller la barre des 500 en Atk / S.Atk ???? Parce qu'il a juste l'ai monstrueux !!!
Pour son set principal en Uber ( si pas ban en 3mn !! ) je vois bien ça :

Rayquaza @ Rayquazite ?* ( on ne sait pas encore vu que son mode de Méga Évolution est inconnu )
Air Lock --> Souffle Delta
Rigide
EVs : 252 Atk / 252 Spe / 4 HP
Dracogriffe / Draco Ascension / Coup Victoire / Vitesse Extrème

> Vitesse Extrème permet d'avoir une prio qui deviendrait quasiment une attaque de prio OHKO avec sa hausse monstrueuse d'attaque. Dracogriffe permettrait d'avoir un très bon STABB Dragon et Draco Ascencion un STABB Vol plutôt pas mal ( notamment pour Arceus Combat, qui est anti métagame ). Enfin, la botte secrète, Coup Victoire à 180 de puissance de base supporté par presque 500 de base stat d' attaque : un move OHKO en devenir !!!

*HS : Petite théorie perso sur le mode de Méga Évolution de Rayquaza : étant donné qu'il est à l'origine de la Méga Évolution, je le verrais bien avec la possibilité de Méga Évoluer sans Méga Gemme, naturellement ou grâce à son attaque signature Draco Ascension. Si c'est le cas, on pourrait lui faire tenir le Bandeau Choix,le rendant ban de l'Uber à vie en 8,47 secondes par les admins de Smogon. Fin du HS

EDIT : après calcul, la base stat d'attaque d'un Méga Rayquaza Rigide, IVs Atk = 31 et EV Atk = 252, au niveau 100 s'élève à 495, soit, si je ne m'abuse, la plus grosse base stat d'Attaque de tous les Pokémons..si des stratèges émérites pouvaient confirmer ça ...
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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » dim. 19 oct. 2014, 11:06

Il y a M-Scarhino, M-Mewtwo X, M-Charmina et M-Mysdibule qui ont plus d'attaque que M-Rayquaza.

Sinon pour ton M-Metalosse la répart ne va pas, il a 110 de BS Speed en mega du coup les EV en Speed n'apportent rien.
Les répartitions seraient donc :
Jovial (+Spe ; -SpA) 252 EV Vitesse 252 EV Attaque 4 EV Défense (si Pisto Poing)
Rigide (+Atq ; -SpA) 252 EV Vitesse 252 EV Attaque 4 EV Défense (si Hâte)

Pour Poinglace si tu veux mais faut le mettre à la place de Psykoud'boul, Séisme est obligatoire.

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » dim. 19 oct. 2014, 11:14

Ok ba je garde Séisme et j'enlève Poinglace.... De toute façon j'ai déja un petite idée pour un Pokémon pouvant contrer presque toutes ses faiblesses.
Sinon pour Méga Rayquaza le set est bon ??
# ROSA : Méga Roucarnage powaaa !!!

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par nightgengar » dim. 19 oct. 2014, 17:39

pourrait-on rajouter M-gallame svp?
:roll:
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Merci à Senya pour ce splendide kit!
Gallame est enfin glorifié comme il le mérite!!

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Iceblaze » dim. 19 oct. 2014, 18:28

Je pense pas que M-Rayquaza sera banni de l'Uber, il y a plus bourrin et puis il va avoir des contres (comme tout pokémon d'ailleurs). Et puis ban de l'Uber quoi %)
nightgengar a écrit :pourrait-on rajouter M-gallame svp?
:roll:
Rajouter où ?

Si tu veux un set pour Gallame ce serait un truc comme ça :

Gallame @ Gallamite
Talent : Attention
Danse-Lames
Close Combat
Psykoud'boul / Coupe Psycho
Sabotage / Poinglace
Jovial (+Vit ; -Atq.Spé) 252 EV Vitesse 252 EV Attaque 4 EV Défense

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Re: [Theorycraft] Discussions, Evaluations/Build

Message par Draenei » dim. 19 oct. 2014, 18:38

Après mure réflexion, un partenaire de choix pour Méga Métalosse ne serait-il pas Tyranocif, dans sa version bulky ?
Il pourrait gérer les types Feu avec Lame de Roc, les Spectre avec Machouille, et les Sol avec Laser Glace et Séisme. De plus, Métalosse permettrait de couvrir la faiblesse Combat de Tyranocif avec Psykoud'boul, et sa faiblesse Fée avec Poing Méteor.

De toute façon ma team ROSA est quasiment achevée, elle sera plutôt orientée Stall :
Milobellus : staller spé
Scorvol : staller physique
Tyranocif : sweeper physique bulky physique
Méga Métalosse : sweeper physique bulky physique
Muplodocus : sweeper spé bulky spé
Pyrax : sweeper spé
# ROSA : Méga Roucarnage powaaa !!!

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Re: [OU] Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Chibikeikoku » dim. 19 oct. 2014, 20:10

Les stats de tout les Mega sont sorti (merci la demo):
Spoiler :
Méga-Lagron Stats: 100/150/110/95/110/70
Type: Eau/Sol Taux de capture: 45 Stage: 3

Méga-Jungko Stats: 70/110/75/145/85/145
Type: Plante/Dragon Taux de capture: 45 Stage: 3

Méga-Ténéfix Stats: 50/85/125/85/115/20
Type: Ténèbres/Spectre Taux de capture: 45 Stage: 2

Méga-Altaria Stats: 75/110/110/110/105/80
Type: Dragon/Fée Taux de capture: 45 Stage: 2

Méga-Gallame Stats: 68/165/95/65/115/110
Type: Psy/Combat Taux de capture: 45 Stage: 3

Méga-Nanméouie Stats: 103/60/126/80/126/50
Type: Normal/Fée Taux de capture: 255 Stage: 2

Méga-Sharpédo Stats: 70/140/70/110/65/105
Type: Eau/Ténèbres Taux de capture: 60 Stage: 2

Méga-Flagadoss Stats: 95/75/180/130/80/30
Type: Eau/Psy Taux de capture: 75 Stage: 2

Méga-Steelix Stats: 75/125/230/55/95/30
Type: Acier/Sol Taux de capture: 25 Stage: 2

Méga-Roucarnage Stats: 83/80/80/135/80/121
Type: Normal/Vol Taux de capture: 45 Stage: 3

Méga-Oniglali Stats: 80/120/80/120/80/100
Type: Glace Taux de capture: 75 Stage: 2

Méga-Diancie Stats: 50/160/110/160/110/110
Type: Roche/Fée Taux de capture: 3 Stage: 3

Méga-Métalosse Stats: 80/145/150/105/110/110
Type: Acier/Psy Taux de capture: 3 Stage: 3

Primo-Kyogre Stats: 100/150/90/180/160/90
Type: Eau Taux de capture: 3 Stage: 3

Primo-Groudon Stats: 100/180/160/150/90/90
Type: Sol/Feu Taux de capture: 3 Stage: 3

Méga-Rayquaza Stats: 105/180/100/180/100/115
Type: Dragon/Vol Taux de capture: 45 Stage: 3

"Méga"-Hoopa Stats: 80/160/60/170/130/80
Type: Psy/Ténèbres Taux de capture: 3 Stage: 3

Méga-Camerupt Stats: 70/120/100/145/105/20
Type: Feu/Sol Taux de capture: 150 Stage: 2

Méga-Lockpin Stats: 65/136/94/54/96/135
Type: Normal/Combat Taux de capture: 60 Stage: 2

Méga-Drattak Stats: 95/145/130/120/90/120
Type: Dragon/Vol Taux de capture: 45 Stage: 3

Méga-Dardargnan Stats: 65/150/40/15/80/145
Type: Insect/Poison Taux de capture: 45 Stage: 3


Roucarnage devient puissant? SERIEEEEEUUUUXXXX??????
Nanméouie en OU?
etc...

Perso je vois bien M-Steelix en OU ainsi que Dardargnan ,Metaloss, Roucarnage,Dardargnan Tenefix, Jungko, Laggron et Nanméouie. Bien sur Flagadoss reste en OU...
Drattak->Uber surtout avec un Mania sous peau celeste et après une DD...
Pour les autres ils auraient une place dans le meta OU actuel mais dans celui de ROSA...j'ai quelque doute.
Tout ça pour dire que ça va changer complètement le meta. ^^

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Re: [OU] Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Iceblaze » dim. 19 oct. 2014, 20:57

Nanméouie OU tu peux toujours rêver. Si encore elle avait Regenerator mais là avec son talent tout pourri.
Pour Drattak ce sera Return qui sera joué pas Trash.
M-Steelix est comme M-Galeking mais en moins bien, il a pas son talent donc il sera UU tout au plus.
La plupart des megas auront leur place en OU mais pour discuter de ça c'est sur le topic Theorycraft.


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