[XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

[Nat' 7.0]

Bonjour à tous !
Je profite de ce sujet pour poster ma team comme j'ai encore quelques doutes dessus , bon elle a rien de très original sauf les 2 sweepers que j'ai choisis mais bon peut-être que ça ira pas ..
Bon par contre c'est une semi-stall , je sais c'est dégueulasse mais bon je vais voir avec vous si on peut caser un autre Sweeper sur un staller .
Ps : Je joue sur CARTOUCHE .

Donc je commence :

Shaofouine @ Orbe vie
Talent : Régé-force
Evs : 4 PV / 252 Atk. / 252 Spe.
Nature : Rigide
- Bluff
- Vampipoing
- Demi-Tour
- Sabotage

Mon Sweeper physique , je joue le duo Orbe vie + Régé-force qui est super , je ne joue pas high Jump kick comme il a pas un bulk de fou ( et que j'ai une chance folle avec cette attaque ... ) Bluff parce que ça m'arrive de lead avec donc il me sert parfois d'anti-lead par la même occasion , Vampipoing pour le stab et augmenter un peu son staying power et qui se marie une nouvelle fois bien avec son talent , Sabotage pour toucher les éventuels spectres et Demi-tour une nouvelle fois pour Régé-force .

Limaspeed @ Orbe Vie
Talent : Glue ( c'est le seul que je vois , Délestage sert pas puisque je compte pas perdre l'orbe vie et hydratation je joue pas de rain inducer )
EVs : 4 Pv / 252 Atk Spé. / 252 Spe
Nature : Modeste
- Bourdon
- Exploforce
- Giga-Sangsue
- Bomb-Beurk

Mon Sweeper Spé. Avec son excellente vitesse ( 145 de BS ) il outspeed 99,9 % du métagame OU ( juste outspeed par Deoxys (...) et Ninjask et bien sûr des scarfs . ) et pour l'effet de surprise . Je le joue orbe vie , j'ai pas très envie de le jouer specks il va se faire wall très facilement alors je préfère la life orbe . Bourdon pour le stab , Bomb-Beurk pour les fées notamment , exploforce et Giga-Drain pour la couverture de type et Giga-Drain + Life orbe c'est un combo intéressant .

Scorvol @ Orbe Toxic
Talent : Soin Poison
Evs : 244 Pv / 192 Def / 72 Spe
Nature : Malin
- Clonage
- Abri
- Séisme
- Toxic

Mon staller physique qui se complète très bien à heatran puisqu'il s'occupe de sa faible au Sol ainsi que sa faiblesse Combat . Bon je sais je joue le set classique (relou) de toxic staller mais sur cartouche on va pas dire que je suis le plus relou de tous ( si si je vous assure ! ) . Pas grand chose d'autre à dire à part ses Evs un répartition particulière pour éviter d'être trop relou et d'outspeed un peu plus de monde . Toxic + Clonage + Abri + Soin Poison = Relou mais bon je vous apprends rien . Et Séime pour le stab .

Noacier @ Casque Brut
Talent : Epine de Fer
Evs : 252 Pv / 252 Def. / 4 Def Spe.
Ivs : 0 Vitesse
Nature : Relax
- Vampigraine
- Piège de roc
- Gyroballe
- Abri

Et oui , encore un staller ! Noacier est mon autre staller physique poseur de rocs . Wall physique avec le casque Brut + Epine de Fer . Pour les moves , vampigraine pour regagner de la vie , les fameux Pdr , Gyroball pour son attaque qui va avec les 0 Ivs Vitesse . Et abri parce que ça sert toujours . Il éponge très bien les faiblesses sol et eau d'Heatran , la faiblesse roche de Limaspeed , les faiblesses vol et psy de Shaofouine .

Florizarre @ Florizarrite
Talent : Engrais puis Isograisse
Evs : 252 PV / 252 Def. / 4 Def Spé.
Nature : Assuré
- Vampigraine
- Synthèse
- Giga-Sangsue
- Bomb-Beurk

Mon staller mix et au passage ma Méga orienté physique pour tenir assez bien les séisme destinés à Heatran et surtout pour prendre les nombreuses attaques Combat destinées à Heatran ou Noacier . Pour les moves Vampigraine pour regagner de la vie tout en en enlevant à l'adversaire comme obligé d'avoir sa Gemme , Synthèse pour aussi regagner de la vie , Giga-Drain aussi pour regagner de la vie ( Mmmmh tu le sens le florizarre bien relou aussi ? ) et pour le stab avec Bomb-Beurk

Heatran @ Restes
Talent : Torche
Evs : 252 PV / 4 Atk Spe. / 252 SpeDef .
Nature : Calme
- Clonage
- Toxik
- Abri
- Ebullilave

Bon bin le staller qu'on voit beaucoup , je le joue comme toxic staller mais j'hésite à placer luminocanon sur clonage pour le stab et éviter de se fait wall par mélodelfe garde magique ( bon je crains pas grand chose à part un très très lourd combat d'infirmes mais on voit de tout sur cartouche ... ) . Après la base pour le toxic stall , toxic + abri et ébullilave pour le stab et des dégâts supplémentaires à l'empoisonnement . Pour finir , il éponge très bien les faiblesses Vol et Psy de Shaoufouine et Florizarre ainsi que cette même faiblesse Vol et aussi Feu et Roche de Limaspeed , puis la faiblesse Glace de Scorvol . A voir aussi un éventuel set de trappeur avec Vortex Magma et Feu Follet sur Toxic .

Voilà la team , bon elle est pas très originale mais je trouve qu'elle a une bonne synergie , après à vous de juger et si vous pourriez me donner deux ou trois conseils parce que je suis pas un noob en stratégie mais je suis loin d'être THE stratège ..
Merci et Enjoy !

[Chibikeikoku]

Salut :=)
Sympa ta team Toto, pas grand choses a dire, juste l’absence de move feu qui me gène quand on sait que dans ce meta on trouve Dresseliandre, Celebi, Roserade, Chesnaught, Jirachi et Galeking.
A part ça c'est une team sympa je la jouerai peut être si j'ai le temps

@Nat'
Des sweepers originales en effet, mais qui à mon avis ne font vraiment la différence. J'entend par la qu'ils ne sont pas assez violent. Le but de ces sweepers est au de vue de team de passer derrière la stall pour balayer des poke déjà entamer (dis moi si je me trompe). Du coup je pense plutot a des pokemons avec une bonne couverture (Ectoplasma, Keldeo, Betochef, Tyranocif, ou encore Carchacrok) ou un staB surpuissant (Nymphali choice spec ou Flambusard).
Autre problème, tu as 3 staller physique et 1seul staller spé. Il te faudrait équilibrer ça à 2/2.
Par ailleurs il te faut un defoger. Du coup tu pourrais remplacer un staller physique par Electhor ou Vaututrice full def/pv qui ferait le même travail et remplacer un staller phy par un spé.

[toto08]

->Nat' 7.0 : fulguris farceur met à mal ton core assez facilement s'il est combiner à des gros sweeper physique comme minotaupe ou du special comme latios (latios pc feu se fait noacier, choc psy mettra 2 coup pour kill mega florizarre ,scorvol ne tient pas la draco meteor ni le surf/laser glece et heatran le surf (et surf est plus courant qu'on le pense dans le meta actuel)).
Je verrais bien un motisma eau ou feu sur limaspeed.
Et si tu joue en ligne match rang, tu ne peux pas avoir 2 orbe vie (à moins que sa soit changer depuis hier car moi sa refuse 2 item identique)

Vaututrice serais un tres bon choix en effet et electhor je serais le 1er à le recommander

[Nat' 7.0]

Cool merci pour les coms !
Ouais le but c'est d'affaiblir la team au stall et de terminer avec mes sweepers .

Du coup sur Limaspeed j'ai :

Nymphali @ Lunettes choix
Talent : Peau féérique
Evs : 252 PV / 252 Atk Spé / 4 Spe
Nature : Modeste
- Mégaphone
- Choc Psy
- Ball'Ombre
- PC Sol

Du coup couplé avec heatran pour combler ses faiblesses .

Et sur Noacier :

Electhor @ Restes
Talent : Pression
Evs : 248 Pv / 244 Def Spé / 16 Spe.
Nature : Calme
- Tonnerre
- Canicule
- Anti-Brume
- Atterrissage

Les 16 EV en vitesse c'est pour dépasser les bases 70 investies en Vitesse Rigide
Voilà je sais pas trop ce que vous en pensez mais d'après vos conseils ça pourrait être pas mal
Merci encore !

[bosskay972]

Salut j'aimerais savoir si vous pouvez me proposer deux set pour electhor l'un avec PC ice et l'autre sans...

Et que penser vous de ce pokemon
greninja@lifeorb#protean
252 atk 252 vitesse
naif
sheauriken
poingboost
laserglace
detricanon

Sheauriken est prio permet de changer de type pour mieu encaisser certain pokemon plus rapide !

[toto08]

Electhor modeste/timide en sweeper spe 252spa 252vit reste ou orbe vie ou choice (pas top le choice perso)
pc glace
change eclair
Atterissage/defog
Canicule

Electhor sweemer spe sans pc glace c'est pas viable.canicule obligatoire pour noacier

Electhor stall nature assure ou modeste ev pv et repart defensive (perso 252 def 4vit) reste
Tonnerre
Pc glace
Defog/toxik
Roost
Sinon sans pc ok mais noacier, scorvol te wall complet.
Electhor ne passe pas mega florizarre sans aide (bon a savoir)

Greninja naif orbe vie ok mais pas avec ce set :
Poing boost si tu t'appelle pas mega kangourex tu as toujours mieux. Airmure te wall, roost et pose ses roc et te fait mal avec rapace. Mega florizarre te ohko. Sheauriken je trouve pas cette attaque excellente, si tu cherche de la prio tu as ombre portee qui tapera ecto etc et t'offre une immunite combat. Ton set amphinobi se fait demollir par exagide en plus.
Tu dis encaisser les poke plus rapide sauf que en plus rapide t'as flambusard qui te rapace, carchascarf qui doit te ohko avev seisme vu tes defense. Fulguris/electhor scarf (rare mais tres surprenant et efficace) te ohko
Amphinobi proteen life orbe naif 252 vitesse et au choix en spe ou physique
Hydrocanon
Laser glace
Detricanon
Low kick/ombre portee est deja un set plus classique mais plus viable:)

[bosskay972]

Ok merci ! Et que pensez vous d'une comparaison avec un grenin mix, physique et spe ?
Qui est le meilleur j'ai besoin d'un avis svp !

J'ai pas vraiment encore reflechi a la team avec laquel jvai placer grenin mais je sais qu'il aura flambu et ptet M-drattak(j'hesite entre le spe et le physique), peut-être fulgu ou electhor tenefix(fulmifer), et un autre encore... Vous me conseillez quoi ?

[toto08]

Tu veux jouer en match rang? Si oui ok pour M drattak sinon si regle smogon il est ban.
greninja par definition meme de son talent tu choisis son set à la fin du build de ta team pour voir se qu'il faut contrer/exploser ou avant de la build si tu compte en faire le sweeper principal. Ce truc à été ban par smogon car trop fort ok mais il est bien fragile et en 3v3 tu switch pas infiniment comme en 6v6. Apres entre physique mixte ou spe j'ai une preference pour le special pure avec hydrocanon extrasenseur laser glace et noeud herbe(si tu es bloquer par laggron ou maraiste inconscient)/vibrobscur (si tu craint mega metalosse ou flagadoss)/low kick (pour tyranocif qui tiens moins le low kick que le hydrocanon).
Pour mega drattak, avec les eponge spe qui traine (leveinard leuphore teraclope porygon2 cresselia) le physique est bien mieux : en spe tu es limite à hyper voice alors qu'en physique tu as damocles, retour ou facade. Un set clonage danse draco retour seisme/deflagration, tester a la compet bataille de hoenn, une fois placer tu fais les 3 poke adverse tres facilement.

Edit : tenefix fulmifer?! sais que les set gimmick sa peut etre redoutable mais la je savais deja meme pas qu'il avait fulmifer mais c'est pas le meilleur truc a faire sur ce poke lol tu profite ni de farceur ni du movepool de soutien qu'il possede et a par strassie ou stalgamin pas sur que tu frappe suffisament les fée comme azumarill (qui gagne son match en 1v1 contre tenefix sans burn et pas ev pv def) ou mage gardevoir (hyper voice te ohko dans tout les cas sauf si ceinture apres a voir si ta suffisament de force de frappe pour profiter de fulmifer mais j'en doute)

[bosskay972]

Pouvez vous jugez se replay svp :s ! Je suis Bosskay:
http://replay.pokemonshowdown.com/smogo ... -208051728

Je n'arrive pas a trouver des moyen de battre les autre team distorsion :s !

[toto08]

J'ai regarder le replay, le probleme principal c'est surtout que contre une autre team disto, tes poke sont plus rapide de base donc forcement tu es pris dans la strat adverse :/ (je pense surtout à cizayox et roitiflam), la ton adverse à utilisé des poke parmis les plus lent possible (slowbro, mega camerupt). Que penses tu qu'il faille faire contre ce genre de technique, qui apparement te demollit completement?
Je pense que l'ajout d'un fulguris@farceur provoc peut etre une option viable, ou un farfaduvet@farceur : en le mettant lead tu empeche une potentiel disto de poke adverse plus lent encore que les tiens et surtout tu as un stab super efficace sur flagadoss qui est surement un des pires truc en disto.
J'avais pas capter mais cizayox en disto, je ne valide pas car il est beaucoup trop rapide!, et le move de prio ne tape pas assez fort les gros lanceur de la disto que sont flagadoss, teraclope et cresselia. Peut etre peut tu ajouter un autre poke bien lent en disto à sa place? Mackogneur serais parfait : bases 55 vitesse, ev pv att annule garde tu as un dynamopoing 100% de précision qui tape en 1er pour la confusion (je le joue en 6v6 en non disto est, pardon mais "putain" ce truc se fait facil 2 poke quoi si le gars adverse réagit pas). De plus tu as acces à poing glace qui detruira les carchacrok/drattak/dracolosse et sabotage pour porygon2 (que tu tape super efficaacement avec dynamopoing), leveinard (idem) et teraclope (ou la il faudra ruser pour eviter le feu follet.

Dis nous ce que tu pense changer afin d'éviter ces situations

[bosskay972]

Gaulet ? a la place de ciza ou bien un pokémon qui encaisse les dégat feu sans pour autant être affecter par le burn ? Au pire métalosse ? Mackogneur cran peut-être ? Je suis perdu pour remplacer ciza, l'impératif c'est de le remplacer par un sweeper physique lent :/ !

[toto08]

Metalosse deja c'est pas jouable en disto. Une fois burn c'est useless. Gaulet oui pourquoi pas mais tu perd en sweep pour gagner en stall etc. Mackogneur cran tu as deja betochef qui peut faire ce role

[bosskay972]

C'est ça le truc c'est que je perd un sweep du coup mackogneur annul garde ou...
Rhinastoc ? Lançargot ? Charkos ? Ursaring ?

[toto08]

Annule garde dynamopoing test et tu devrai apprecier . Avec sabotage pisto poing et lame de roc ou poing glace en dernier slot

[Chibikeikoku]

Je te l'ai déja proposé mais bon remplace ciza par tyranocif. Sweeper physique plus lent. Tu peux aussi jouer Azu (50BS)

[toto08]

azumarill est une bonne option en effet, avec ev pv att et la veste de combat move cascade calinerie surpuissance sabotage sa doit faire bien mal, sinon le classique cognobidon

[Chibikeikoku]

Sinon vous avez surement vus que les starter 2G vont débloquer leurs talents cachés respectifs, qu'en pensez vous?
Perso je pense qu'avec Sheer force, Aligatueur va monter UU. Son accès a DD le rendant vite surpuissant. Après une DD il outspeed tout le monde si joué full vitesse, et tape a peine moins qu'un azu CB.
Typhlosion gagne Torche. C'est sympa mais c'est pas transcendant non plus.
Meganium...est toujours aussi nul.
Votre avis?

[M le Maudit]

Feraligatr était top tiers NU pour l'instant, mais il y a eu l'arrivée de pas mal de Pokemon pour le checker du genre Maraiste. Je le vois certainement monter RU, après je sais pas trop pour UU ou pas.

Et pour Typhlosion en terme de Flash Fire le RU a déjà Houndoom qui est meilleur donc ca va rester NU max. Et Meganium sans commentaire.

[Morgane]

C'est vrai que pouvoir faire repos sans tour de sommeil c'est moins bien si on se fait one-shot par une attaque feu sous zenith.

[toto08]

aligatueur est le seul strat interessant des 3 : meganium est surement le starter le plus inutile en strat de l'histoire pokemon. Typhlosion autant les stats sont good pour un sweeper offensif, torche permettant des déflagration voir eruption assez puissante mais voila le movepool s'arrete la et si on aurai eu un move pool à la dracaufeu la sa serai interessant. Aligatueur je l'attendait perso, il devient redoutable dans son tier et on peut meme le jouer en OU avec sans limite ou il ne souffre plus de la concurrence avec leviator