[XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

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makaydo
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par makaydo » ven. 24 juil. 2015, 10:04

J'ai déjà joué une team avec Ciza pivot défensif c'est super efficace. C'est aussi assez surprenant parce qu'en général Ciza est joué plus offensif

Sinon, je me suis mis à jouer Chesnaught en tant que tank physique et j'adore ce pokémon. Bon il il a plusieurs menaces mais il peut vraiment être embêtant avec leech seed/spiky shield
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Pod607
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Pod607 » ven. 24 juil. 2015, 12:25

Tainic a écrit :
TL;DR : Est-ce qu'il y a un set de Physically Defensive Mega-Scizor qui tient à peu près dans la méta?
C'est parfaitement viable et c'est l'un de ses meilleurs sets, je vais juste me contenter de bêtement cc le set de smogon.
La question c'était justement est-ce qu'il y a un set plus orienté physique que celui de Smogon, c't'à-dire est-ce que les 200 EVs SpD sont vraiment obligatoires.

Bon au fil de mes recherches il semble que oui, maintenant il faut que je décide, M-Zor est-il vraiment trop moche pour faire partie des pokémon que je monte sur cartouche.
Hullabaloo a écrit :Ah Pod, mon amour.
PalkiaPeårl a écrit :Vous ne battrez jamais Pod à son propre jeu. Si il dit que c'est pas ça/que ça a rien à voir/whatever, c'est qu'il a raison. Et vous ne pourrez rien y faire.
Et je rappelle à tous mes fans qu'ils peuvent aller lire mes critiques cinéma parce que voilà.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Vinc608 » ven. 24 juil. 2015, 15:22

Pod607 a écrit :La question c'était justement est-ce qu'il y a un set plus orienté physique que celui de Smogon, c't'à-dire est-ce que les 200 EVs SpD sont vraiment obligatoires.
Pas du tout, un Scizor-Mega full défense est largement jouable, il évite le 2HKO de CB Azumarill. Après, je sais pas si Mega Gardevoir, Ectoplasma et Latios sont souvent joués sur cartouche (le dernier sûrement pas, mais bon).

EDIT: 252+ Atk Choice Band Huge Power Azumarill Waterfall vs. 252 HP / 252+ Def Mega Scizor: 135-160 (39.2 - 46.5%) -- guaranteed 3HKO
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Tainic » sam. 25 juil. 2015, 01:48

Le set que j'ai donné évite le 2HKO également il me semble, Zor n'a réellement pas à s'inquieter des assauts physiques, sa défense est déjà excellente et a part les coups boostés (Genre un Close Combat +2 de genre, Lucario, qui le 2HKO.) et les attaques feu il n'a pas grand chose à craindre des assauts physiques.

Si tu veux un pivot purement offensif je pense que tu devrais prendre un autre Mon cela dit, genre Tornadus T.
boulet:

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Pod607 » sam. 25 juil. 2015, 01:52

Non c'est pour du bulky sticky web sandstorm offense :<
Hullabaloo a écrit :Ah Pod, mon amour.
PalkiaPeårl a écrit :Vous ne battrez jamais Pod à son propre jeu. Si il dit que c'est pas ça/que ça a rien à voir/whatever, c'est qu'il a raison. Et vous ne pourrez rien y faire.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Xaffor » dim. 26 juil. 2015, 01:50

Sinon, y a toujours Airmure et Noacier qui ne souffrent pas de la Sand, ou même Hippodocus (252/252 ou Mixed Wall, même si j'aime moins) qui peut en plus relancer la SS. Mais bon, ils ne sont pas forcément hyper sexy non plus... %)

Oh et, sur ton Jellicent, j'aurais plus mis Hex/Toxic à la place de Will-O-Wisp/Shadow Ball (question de préférence, je suppose).

Sinon, dans un tout autre registre, que pensez-vous des deux formes de Hoopa ?

En ce moment, je suis en train de tester une version Scarf de la forme déchaînée, et j'en suis plutôt satisfait, même si j'ai peur qu'elle ne soit pas optimale, et j'hésite toujours sur un slot.

Hoopa-Unbound @ Choice Scarf
Ability: Magician
Adamant Nature (252 Atk ; 4 SpD ; 252 Spe)

- Hyperspace Fury
- Zen Headbutt
- Drain Punch / Gunk Shot
- Trick

J'hésite entre Drain Punch qui m'offre plus de longévité et me permet de passer Tyranocif/Scalproie, ou Gunk Shot qui me fait passer Nymphali/Azumarill/Mélodelfe plus facilement.

Aujourd'hui j'ai affronté une version SubPuncher + LO avec Furie Dimensionnelle/Psykoud'Boul/Mitra-Poing/Clonage qui m'a l'air assez pétée une fois placée.

Autant la forme déchaînée me plaît beaucoup, autant la version de base me paraît un peu trop légère pour l'OU, et n'est même pas utilisable en Disto (trop rapide selon moi), tout en ayant deux doubles faiblesses assez crades : Spectre/Ténèbres. Si Shadow Sneak n'est pas hyper répendu, Coup Bas l'est un peu plus ne serait-ce qu'à cause de Scalproie, et ça limite pas mal les placements. Peut-être une place en UU ?
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Vinc608
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Vinc608 » dim. 26 juil. 2015, 13:52

Je ne vois pas comment la version de base peut avoir beaucoup d'usage en OU, ça sent le passage en UU.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par MrLiwyt » dim. 26 juil. 2015, 15:14

MrLiwyt a écrit :
Pour ce qui est du hoopa "normal", lui ne sera pas ban (pas tellement rapide, défense aussi pourrie que l'autre, double type bien pire, etc). Du coup, je pense qu'il sera BL, car il est tout de même trop puissant pour l'UU (surtout avec tous les types combats qu'on y trouve).
Je l'ai dit sur Skype mais je vais le répétez ici. La plupart des combats du UU l'outspeed et à une ou deux exceptions l'OHKO. Honnetement 70 de vitesse c'est très lent même pour l'UU. Ensuite il est faible à prio assez répandu Ombre portée et Coup bas, je pense qu'un suspect devrait s'imposer comme il a été fait pour Victini/Majaspic pour savoir si BL ou UU mais à mon avis il va être UU surement rang S ou au pire A.

Quelque calcs pour montrer la fragilité de la bête (la répart de Hoopa vient de ce set) :

252 Atk Life Orb Meloetta Knock Off (97.5 BP) vs. 252 HP / 4 Def Hoopa: 588-691 (161.5 - 189.8%) -- guaranteed OHKO (Rappel que Meloetta-A n'a que 77 de base attaque)

252+ Atk Doublade Shadow Sneak vs. 252 HP / 4 Def Hoopa: 384-456 (105.4 - 125.2%) -- guaranteed OHKO (OS par Ombre Portée, c'est pas la joie)

252 SpA Life Orb Toxicroak Dark Pulse vs. 252 HP / 0 SpD Hoopa: 276-328 (75.8 - 90.1%) -- 12.5% chance to OHKO after Stealth Rock (J'ai pris Toxicroak parce que je voulais montrer que même une faible attaque spé faisait mal et encore c'est le Timid et sans NP utilisé)
Je fais que passer.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Pod607 » dim. 26 juil. 2015, 15:57

Un set de scarf me paraît fort pour l'UU quand même, même s'il se fait facilement RK on parle de 150 de BS SpA.
T'as le malheur de pas avoir de Shadow Sneak ou de Sucker Punch, bonne chance pour te placer dessus.

La scarf le place à 393 avec une nature +Spe, dans le UU speed tier je vois pas grand chose qui peut switch-in dessus, se prendre une Shadow Ball sans broncher, l'outspeed et l'OHKO derrière.

Aerodactyl(-M), Sharpedo-M, Staraptor sans les SR, Scarf Hydreigon si c'est pas un Focus Blast.

J'en oublie p'têt un peu mais ça me semble maigre si on se base pas sur des prio.
Hullabaloo a écrit :Ah Pod, mon amour.
PalkiaPeårl a écrit :Vous ne battrez jamais Pod à son propre jeu. Si il dit que c'est pas ça/que ça a rien à voir/whatever, c'est qu'il a raison. Et vous ne pourrez rien y faire.
Et je rappelle à tous mes fans qu'ils peuvent aller lire mes critiques cinéma parce que voilà.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Maelys » dim. 26 juil. 2015, 20:44

Depuis hier je m'intéresse au Tier UU et je pense m'y mettre tout en continuant de jouer en OU (enfin faudrait déjà que j'ai le temps de jouer mais ça c'est une autre histoire :mrgreen:) et ce que je peut ajouter sur Hoopa:

- Mandibuzz le wall complètement et l'OHKO avec Foul play (oui même la version spécial avec 0 IV en attaque)

- Unbreon est seulement 3HKO par Focus blast et l'OHKO avec Foul play

- ScarfMence peut encaisser n'importe quelle attaque -sauf HP Ice-, l'outspeed puis l'OHKO avec outrage

- Mence avec son set défensif peut le wall -sauf HP Ice encore une fois- et le 2HKO avec Dragon Claw

- AV Snorlax/Curselax se fait seulement 3HKO par Focus blast et l'OHKO avec Crunch, le premier l'OHKO également avec Pursuit après SR et ce même sans switch..

- Honchkrow peut encaisser Focus blast/HP Ice sur le switch et l'OHKO avec Sucker punch ou Pursuit mais faut faire la bonne prédiction donc c'est pas fiable a 100%.

Après tout ce qui tape décemment sur le physique l'empêche de switch in, mais il est très versatile et ça c'est un problème donc il sera surement bien ranké (même si ça ne se dit pas :huhu:).

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Tainic » dim. 26 juil. 2015, 21:43

MrLiwyt a écrit :Je fais que passer.
Si je ne m'abuse, il a quand même les mêmes atouts que sa forme unbound, juste un peu moins broken : Un STAB très spammable (Spectre.), une bulk Spéciale qui lui permet tout de même de tanker la plupart des attaquants spéciaux de l'UU et un movepool très bon. Il me semble quand même raisonnable d'affirmer qu'il a quand même un peu trop de trucs pour l'UU. boulet: (Je pense en particulier au set de Scarf qui a le potentiel d'être meurtrier dans ce tier où il peut OHKO tous les types Combat de l'UU.)
boulet:

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par MrLiwyt » dim. 26 juil. 2015, 22:07

C'est pour ça que j'ai préciser qu'il faudra surement passer par un suspect comme il a été fait dernièrement pour Maja ou Victini. Surtout j'espère bien qu'il OS les combat ( a par Machamp AV bien sur ). Comme l'indique Maelys, il y a d'autre trucs qui peuvent tenir la bête et lui mettre la misère.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Maelys » dim. 26 juil. 2015, 22:39

Tainic a écrit :il a quand même les mêmes atouts que sa forme unbound
Il n'a pas le même double type: Psy/Spectre contre Psy/Ténèbres pour le unbound. Défensivement son double type lui donne une sale double faiblesse ténèbres, qui est un gros désavantage en UU où ce genre d'attaque est omniprésent d'après ce que j'ai remarqué en parcourant les sets sur smogon.

Hydreigon S Rank, Krookodile A+ Rank sans compter que beaucoup utilisent des attaques de ce type hors STAB comme Feraligatr (S Rank), M-Blastoise (A+ Rank), les Knock off a profusion etc.

Après, il est très versatile puisqu'il peut jouer sur les deux plans (même si je pense qu'il est plus fort sur le spécial), un large movepool, accès a des moves comme calm mind, protect, sub, taunt, trick... ses deux attaques signatures (Hyperspace Hole et Hyperspace Fury) qui passent outre les protect, sub, screen... Cela dit Hyperspace Hole est, je pense, moins intéressant que Psyshock.
MrLiwyt a écrit :Surtout j'espère bien qu'il OS les combat ( a par Machamp AV bien sur )
252 SpA Hoopa Psyshock vs. 172 HP / 0 Def Machamp: 354-416 (97.2 - 114.2%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock
252 SpA Hoopa Psyshock vs. 172 HP / 0 Def Machamp: 354-416 (97.2 - 114.2%) -- 81.3% chance to OHKO

Je pense également qu'il va être suspect, sur le papier il a quand même de gros arguments.

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Xaffor » dim. 26 juil. 2015, 22:57

Pod607 a écrit :La scarf le place à 393 avec une nature +Spe, dans le UU speed tier je vois pas grand chose qui peut switch-in dessus, se prendre une Shadow Ball sans broncher, l'outspeed et l'OHKO derrière.

Aerodactyl(-M), Sharpedo-M, Staraptor sans les SR, Scarf Hydreigon si c'est pas un Focus Blast.

J'en oublie p'têt un peu mais ça me semble maigre si on se base pas sur des prio.
Staraptor est toujours classé BL sur PS, il a changé de tiers ?

Après, c'est vrai que 150BS en Atq Spéciale ça paraît beaucoup, mais y a Chandelure qui est à 145, et avec le support de la Toile Gluante, il est vraiment puissant en Specs. Faut voir ce que ça donne, mais j'pense que ça peut être jouable en UU.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par MrLiwyt » lun. 27 juil. 2015, 00:12

Après, c'est vrai que 150BS en Atq Spéciale ça paraît beaucoup, mais y a Chandelure qui est à 145, et avec le support de la Toile Gluante, il est vraiment puissant en Specs. Faut voir ce que ça donne, mais j'pense que ça peut être jouable en UU.
Sceptile-Mega est à 145, Ampha-M à 165, Porygon Z à 135 (qui a aussi Tri Attack/Adaptability/NP/Agility). C'est pas les exemples qui manquent. En soi c'est pas parce que certaines stats semblent brokens que le pokémon le soit aussi, le meilleur exemple est peut etre Goodra qui a des stats pas mauvaises mais qui se retrouve UU.
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Tainic » mar. 28 juil. 2015, 15:10

Maelys a écrit :Il n'a pas le même double type: Psy/Spectre contre Psy/Ténèbres pour le unbound. Défensivement son double type lui donne une sale double faiblesse ténèbres, qui est un gros désavantage en UU où ce genre d'attaque est omniprésent d'après ce que j'ai remarqué en parcourant les sets sur smogon.
Je pense cela dit qu'une double faiblesse Dark est un peu moins pire qu'une double faiblesse Insect, même si cela signifie que Pursuit signifie la mort, Hoopa aura tout de même moins de chance de se faire tuer par un U-Turn perdu. De plus, ce type lui prodigue le STAB Spectre, qui est facile l'un des meilleurs, si ce n'est le meilleur du jeu, et Psyshock pour passer les types normal (Blissey/Chansey, Loppunny.) qui oseraient essayer de le wall. Unbound lui reste cependant largement supérieur mais je trouverai cela extrêmement étonnant qu'Hoopa ne prenne pas la place de sa forme Unbound une fois celle ci bannie, car il cause les mêmes problèmes au Stall/Balance que son autre forme, juste un tout petit peu moins de problèmes qu'elle, c'est tout.
boulet:

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par makaydo » mar. 28 juil. 2015, 16:57

En parlant des stalls, j'ai regardé quelques matchs de tournoi OU aujourd'hui, j'ai plus souvent vu du stall qu'autre chose, et pas beaucoup de Hoopa
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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Chibikeikoku » mar. 28 juil. 2015, 21:50

Salut tout le monde
En ce moment l'OU et autre meta classique me font chier du coup je test des meta moins classique.
Mon dévolu s'est jeté sur Balanced Hackmons.
J'aimerai savoir si vous pouviez m'aidez, si quelqu'un connait les sets/menaces classiques du meta?

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Il' » mer. 29 juil. 2015, 20:21

Je ne m'y connais absolument pas, j'ai juste lu un article sur smogon qui date de la 5g qui parlait entre autre de Deoxys Mold Breaker/Magic Bouce en lead, Giratina Prankster avec Copycat + Whirlwind (qui fonctionne de la même façon que Copycat Riolu), Leuphorie Imposteur et Munja Fermeté.

Le méta a surement grandement changé en 6g donc ce n'est peut être plus d'actualité depuis %)
Spoiler :
[18:09:01] GrahySH: et sinon non, je en susi aps un attardé :v
[18:10:13] GrahySH: c'est des fautes de frappe hein
[18:10:21] GrahySH: ça a rien à voir avec l'été mental ._.

[23:35:50] The otter: ça doit faire mal la russie dtc
[23:36:08] Robin: Vas-y je commence à prendre l'habitude :v

[00:15:52] Marvin - Zani: Je dois être dans genre Cumu, Il' et Gaza au moins

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Re: [XY / ROSA] Discussions, Evaluations/Build

Message par Chibikeikoku » mer. 29 juil. 2015, 21:02

En fait les sets dont tu parles je les ai tous vus ^^ et régulièrement d'ailleurs
On voit beaucoup de MRay aerilate Mdiancie pixilate ou encore kyu-b réfrigérateur avec fake out extrem speed et boomburst...
Dans les sets que tu cite, j'ai vraiment du mal avec shedinja sturdy+lum Berry +recycle
Je sais pas comment le buter...
On voit aussi pas mal de poke avec contrary...perso je joue zardX avec contrary+v create
Je vous laisse imaginer le monstre ^^

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