[Toutes Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Discutez de la stratégie Pokémon, des simulateurs de combat et demandez des avis et conseils sur votre équipe stratégique.
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Bob9253
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Bob9253 » ven. 17 avr. 2015, 14:44

Jintei a écrit :J'ai d'autres problèmes que je dois régler aussi, le premier étant que j'ai 3 faiblesses Sol, aucune Résistance. Du coup, je ne peux compter que sur Arceus-Sol pour pouvoir frapper correctement Groudon-Primal qui, sans lui, se ferait toute ma team. J'hésite du coup à le remplacer par Latias, mais ça me donnerai une faiblesse Fée supplémentaire. Et je n'ai pas non plus de Résistance Fée. (casse-tête bonjour )
T'as déjà Giratina, je suis tenté de dire que pour gérer P-Groudon et avoir une immu Sol supplémentaire il suffit de le passer en origine. Dracogriffe (quand il l'a, ce qui n'est pas très fréquent - attention au SD quand même) ne lui fait qu'un 3HKO, tandis que lui peut le Toxik, lui faire un Draco Météor, voire se soigner dessus...
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Jintei
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Jintei » sam. 18 avr. 2015, 01:24

Makona a écrit :Par contre étant mauvaise en uber (j'y joue très peu) hésite pas à poster ta team ensuite !
Arceus-sol défensif a quoi comme avantage principal ?
Immunité electrique et peu de faiblesses physiques (y'a pas masse d'attaques eau/plante physiques en uber je présume), mais à part ça ?
Disons que son avantage se résume à un Judgment stabbé qui tape pile là ou Groudon est le plus faible ce qui peut donner un OHKO avec un peu de chance, mais à part ça, il n'a pas vraiment d'autres avantages. C'est un des seuls Hard Counter de ce poké, si ce n'est pas le seul. Il me permet aussi de gérer Zekrom, et d'autres sweepers physiques qui tapent un peu fort dans les faiblesses de Giratina. Mais je m'en sers surtout comme support. Il arrive, il défogge, ou il tanke si Groudon-P, et il repart.

Après, ma team est en cours de test, du coup, je préfère éviter de la poster pour l'instant vu qu'elle n'est pas complètement finie mais je ferai surement une RMT si j'arrive à arriver dans le haut du ladder. (disons dans le top 200)
Bob9253 a écrit :T'as déjà Giratina, je suis tenté de dire que pour gérer P-Groudon et avoir une immu Sol supplémentaire il suffit de le passer en origine. Dracogriffe (quand il l'a, ce qui n'est pas très fréquent - attention au SD quand même) ne lui fait qu'un 3HKO, tandis que lui peut le Toxik, lui faire un Draco Météor, voire se soigner dessus...
Si seulement j'avais un moyen de contrer Arceus SD sans lui, ça serait une bonne idée, mais j'ai peur du coup de laisser une porte ouverte si je le change, sachant que ce dernier est joué avec une attaque Spectre 50% du temps.

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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Bob9253 » sam. 18 avr. 2015, 01:49

Pour ma part je le joue ainsi :
Giratina-Origin @ Griseous Orb
Ability: Levitate
EVs: 252 HP / 240 Def / 16 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Toxic
- Will-O-Wisp
- Draco Meteor
- Defog

[Les 16 EV en Vitesse c'est pour outspeed M-Mysdibule pour le brûler avant qu'il n'attaque].
On peut mettre Rest sur Defog (mais pas Pain Split, déconseillé, et pour cause...).

Du coup l'Arceus n'a pas un switch-in sûr. De plus, il doit choisir son move pool : il a toujours SD et Extreme Speed, mais doit souvent choisir entre se soigner (Recover et/ou Refresh), ou améliorer sa couverture (avec Shadow Claw et Earthquake). C'est plus compliqué avec SD+ES+Recover+Shadow Claw @Lum Berry (ou @Life Orb si je dois arriver sur lui), mais souvent j'arrive à le gérer ainsi si mon Gira est full vie (ou aux 3/4 disons) et si je rate pas Wow.

Sinon Lugia le walle bien (lui et P-Groudon) s'il ne s'est pas pris PdR.
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Message par Jintei » sam. 18 avr. 2015, 14:11

Okay, merci pour les infos ! J'essaierai ton set sous peu avec Rest pour voir ce qu'il vaut (je n'ai pas de Wisher sous la main, du coup, pas le choix). Je suis aussi d'accord sur Pain Split. Vu les gros PVs de Giratina, je doute de sa viabilité.

Pour Lugia, j'y ai pensé aussi au tout début du build (je n'avais que Darkrai à ce moment là), mais j'ai préféré Giratina RestTalk pour éponger. Je verrai pour m'en servir en SubToxic. ça pourrai être pas mal, ué.

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Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 09:59

Petite question qui me turlupine !

Les Pokémons légendaires en stratégie, sur cartouche, en général ils sont générés via Pokesave et compagnie ? Ou bien ils sont breed naturellement, et donc pas optimisés à 100% ?

C'est pour savoir si ça vaut le coup de me remettre à breed sur cartouche, ou si je reste sur Showdown.
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 10:07

On peut difficilement breed des pokémons légendaires (breed = faire de l'élevage).
Mais les reset, oui, ça arrive, vu qu'ils ont direct 3 IV à 31 au minimum ça se fait.
Après y'a beaucoup de légendaires bannis sur cartouche qui ne le sont pas sur smogon.
Pour tout ce qui est puissance cachée/etc par contre y'a souvent des pokesav/etc, ou alors y'a pas.
En particulier pour les fuyards du genre raikou.
(J'étais contente de mon raikou timide 31 vitesse 30 atk spé, sans reset. Avec PC électrique. Youpi).
A toi de voir si tu t'en sens le courage, de reset, ou non.
Mais les légendaires en général c'est vite fait comparé à d'autres pokémons stratégiques.
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Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 10:14

Bah en général en strat, les Haetran, Demeteros, Terrakium etc ... sont très bon et utilisés. Sauf que j'ai pas envie de perdre du temps à avoir un Pokémon semi strat (pas full IV en gros, et pas forcement le bon PC), alors qu'en face j'vais trouver des Pokesave full strat.

C'est dommage d'en venir là, mais je trouve que la stratégie sur cartouche est complètement naze si y'a du Pokesave et compagnie. Si tu veux faire de la strat avec des Pokémon parfait, tu vas sur Showdown. L'avantage de la cartouche était que justement, les Pokémon n'étaient pas parfait, et fallait passer du temps pour avoir le meilleur possible.
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 10:26

Les full IV sont rarement utiles.
J'ai même réussi à chopper 19 victoires à la suite sur simulateur avec un electhor défensif 0 IV PV (bon ok, là c'était une erreur, mais ça m'a surpris qu'il fonctionne bien malgré 31 pv en moins).
Un heatran spe def avec des iv en défense imparfaits c'est pas très grave.

Et aussi, trouver que la stratégie sur cartouche est nulle si pokesav, c'est gros.
Je veux dire, si tu affronte un bon joueur, il aura forcément ses pokémons maxés, que ce soit par pokesav ou naturellement. Et tu n'as aucun moyen de savoir comment il les a obtenus, et ça devrait être le dernier de tes soucis. Vu que stratégiquement tout le monde est sur un pied d'égalité, tout le monde a les même possibilités, les même jeux, à eux de voir leurs questions de morale/etc, mais c'est personnel et les appliquer aux autres à la manière d'un jugement n'aide pas.

Maintenant c'est simple d'avoir des pokémon parfaits, donc tout le monde en a, ne serait-ce que par reproduction/etc, donc cet "avantage" de la cartouche est fini. Qui plus est, la stratégie se joue rarement aux IVs (à l'exception de la vitesse), sauf en cas de calc de min roll sur les dégâts d'une attaque, à la limite.
Et si un joueur joue "pokesav full strat'", c'est qu'il joue strat' poussée, et donc que de toute façon il n'aurait peut-être pas joué sinon, ou aurait monté son équipe strat' au max sans pokesav (d'ailleurs t'as aucun moyen de savoir la méthode qu'il a employé et c'est bien mieux comme ça), et comme déjà dit, à part la vitesse, c'est pas parce que tu fais 5 dégâts en moins avec tel pokémon ou que tu en prends 5 en plus que c'est la raison de la défaite.
Même à bon niveau stratégique, quand y'a des défaites écrasantes, c'est juste qu'un joueur est bien meilleur que l'autre, il aurait tous les iv (sauf vitesse) divisés par 2 a aurait surement donné le même résultat. Après oui, c'est important, mais pour moi l'argument est mauvais ici.
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 10:36

Je dois avouer que tu me rassures un peu, tu me fais comprendre qu'il est possible de jouer sur cartouche malgré tout, que la différence n'est pas énorme entre un legit et un Pokésave.

Après c'est vrai que les légendaires sont pas majoritaires non plus en OU (tiers que je joue le plus), et que breed un Pokémon par reproduction est assez simple. J'ai même réussi à avoir un Amphinobi strat parfait et Shiny ! Dommage qu'il soit ban ... x)

Je vais tenter de m'y remettre alors, au plaisir de jouer avec vous !
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 10:59

Les banlist sur cartouche sont différentes de smogon, donc à moins de jouer avec des amis tu peux t'amuser avec ton Amphinobi, huhu. Mais des semi-légendaires (les fabuleux je crois) sont interdits alors même qu'ils sont UU ou autre.
Donc amuses-toi bien, c'est le principal.
C'est le plaisir que tu passes à faire ton équipe, à te démener pour trouver des solutions en combat, pour te perfectionner, anticiper, apprendre en demandant ou observant, etc, qui fait la beauté du jeu. Enfin la beauté que je lui trouve. Innove, amuses-toi, c'est le but d'un jeu, quoique fassent les autres. Y'aurait des trucs illégaux genre spiritomb garde mystik, je gueulerais aussi, mais vu que tout le monde reste sur un même pied d'égalité d'équipe restreint par le potentiel maximal des pokémon, alors quelques soient les moyens, chacun son chemin, du moment qu'on s'amuse.
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Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 11:04

Pourtant quand je regarde les vidéos de Fildrong, j'ai l'impression qu'il se base sur les règles smogon alors qu'il joue sur cartouche.
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Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 11:18

Ah oui, possible, mais ça c'est parce que des joueurs veulent suivre smogon sur cartouche.
Ou qu'il joue avec des gens qu'il connait ou autre.
Mais non, les banlist de gamefreak sont rarement bonnes.
http://3ds.pokemon-gl.com/battle/oras/109/regulation/
Par exemple Victini et Zygarde sont bannis.
Alors que bon, zygarde c'est un carchacrock 0.9 et victini mérite pas le ban.
Pareil pour Meloetta, Jirachi, Meloetta, Keldeo, Celebi, Phione, etc.
Mais smogon est totalement étranger aux banlist officielles du jeu cartouche.
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Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 11:29

Ce qui est normal ^^ Mais il n'est pas possible de mettre aucune règle sur cartouche et donc de jouer avec n'importe quel Pokémon ?
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Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 11:34

Si tu joues avec des amis, ou des inconnus, y'a peut-être moyen voui.
Je ne suis pas grande joueuse sur cartouche, donc à toi d'essayer rapidement si tu veux =P
Ou tu peux demander à des gens qui en ont l'habitude (y'en a surement plein sur le chat, la section combat online du forum est un peu vide sinon ><).
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Message par Haawin » mer. 22 avr. 2015, 11:37

Merci beaucoup pour tes réponses ;)
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Message par Red Shreder » mer. 22 avr. 2015, 16:36

Haawin a écrit :Bah en général en strat, les Haetran, Demeteros, Terrakium etc ... sont très bon et utilisés. Sauf que j'ai pas envie de perdre du temps à avoir un Pokémon semi strat (pas full IV en gros, et pas forcement le bon PC), alors qu'en face j'vais trouver des Pokesave full strat.
Oui comme l'a dit Makona, les full IV ne sont pas utiles la plupart du temps. Et maintenant comme les légendaires ont tous 3IV d'office, c'est très rapide d'en avoir un avec la bonne nature et ses 3IV bien placés.
Haawin a écrit :Ce qui est normal ^^ Mais il n'est pas possible de mettre aucune règle sur cartouche et donc de jouer avec n'importe quel Pokémon ?
Si c'est tout à fait possible.
Le "vrai" jeu cartouche pour moi ça n'est pas les combats en mode rang en 3vs3 où se sont effectivement les bans de gamefreak qui sont de rigueur. Les joueurs qui s'intéressent à la stratégie préfèrent faire du 6vs6 sur cartouche, et pour ça, il faut regarder dans la liste des passants les petites phrases qui sont à côté de chaque pseudo et tu t'apercevras que beaucoup demandent des trucs du genre : battle 6vs6, OU smogon, battle OU/UU, battle no legend etc, tu leur envoies une demande de combat, et tu peux être quasi sûr de faire un match intéressant, sans Pokémon légendaires (Uber bien entendu) car la majeur partie de ces joueurs jouent selon les règles smogon.

Alors c'est clair que ça prend plus de temps que d'aller sur showdown et de cliquer sur Look For a Battle mais quand on préfère le jeu sur cartouche on s'en fiche :)

On ne peut que regretter l'absence de mode automatique de recherche sur cartouche, comme pour les combats en mode rang, mais pour du 6vs6.
Haawin a écrit :C'est dommage d'en venir là, mais je trouve que la stratégie sur cartouche est complètement naze si y'a du Pokesave et compagnie. Si tu veux faire de la strat avec des Pokémon parfait, tu vas sur Showdown. L'avantage de la cartouche était que justement, les Pokémon n'étaient pas parfait, et fallait passer du temps pour avoir le meilleur possible.
Je n'aime pas non plus le fait d'utiliser ce genre de logiciels externes qui, de fait, ruinent d'une part l'effort qu'ont fait les développeurs pour faciliter grandement l'accès au breed et d'autre part ce qui fait je trouve l'intérêt même du jeu, faire son équipe soi-même.

Rien ne va jamais assez vite pour certains, et quand bien même il serait possible dans le jeu de créer un Pokémon en quelques clics, certains trouveraient encore le moyen de faire des fichiers à télécharger pour avoir automatiquement une boîte de 30 Pokémon strats prêts à l'emloi, voire pourquoi pas, 10 boîte d'un coup avec plusieurs fois les mêmes Pokémon avec des movesets différents et tous les objets pour ne même plus avoir à utiliser une écaille cœur ou à faire un tour dans le sac pour changer d'item...

Je comprends ceux qui comme Makona disent que finalement c'est pas gênant puisque ces logiciels ne permettent pas de créer de choses impossibles à voir normalement, et c'est un peu un débat sans fin mais n'empêche que c'est dommage ^^

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Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 18:05

Pas tellement un débat, ce sont juste des avis, mais comme tout avis c'est personnel, du coup la façon dont un joueur veut obtenir ses pokémons, c'est son problème/aventure, ça ne regarde pas les autres, dans la mesure où ça n'a potentiellement aucune influence sur les relations de type combat. (Pas échanges par contre, là c'est malheureux de voir des hacks se balader sans rien de marqué à côté).
Dans le même ordre d'idée, mon frère avait utilisé l'AR pour avoir des super bonbons sur rubis. Du coup il avait un laggron lvl 100 au début de l'aventure. Bon, je trouvais ça dommage parce que ça gâche le plaisir de l'aventure, je trouve. Mais seulement selon ma notion, mon frère lui s'est bien éclaté, et ça n'a en rien influencé mon aventure, ni les combats où les pokémons sont ramenés au même niveau. Et puis après il a eu envie de refaire l'aventure à la régulière parce qu'il s'est dit que ça lui plairait un peu plus, et ce fut le cas. Mais encore une fois, c'était personnel.

Pour une meilleure analogie :

C'est un peu comme la taille du mug à chocolat chaud du voisin. On a le droit de les préférer plus gros, comme ça y'en a plus dedans, mais au final, le voisin fait comme il veut. Et lorsqu'on vient chez lui pour prendre du chocolat chaud, eh bien ça n'influence pas la qualité de ce chocolat chaud, on peut donc en profiter voir même en redemander !

Sinon voui pour tout le reste.
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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Hellmetboy » mer. 22 avr. 2015, 19:45

Bonjour à tous !

Je poste ici car je vais finir chauve à force de me gratter la tête sur une question. Je suis un "vieux". J ai connu pokemon avec les versions bleue et rouge quand j avais une dizaine d années. Je avais également joué aux versions or/argent. Bref, je suis maintenant plus vieux et je veux jouer le jeu "plus en profondeur". Je suis actuellement sur la version Y sur 3ds.

Alors forcément j ai tout un tas de connaissances à accumuler. Et pour commencer, je me suis intéressé aux IV. (Entre autres...). J'ai donc appris pas mal de choses sur ce sujet précis mais il reste une zone d ombre que mes nombreuses lectures ne parviennent pas à résoudre.

Très concrètement : J ai envie d intégrer un Dracaufeu à mon équipe. J ai récupéré un salameche femelle et je possède un mâle. (En rédigeant, je viens de penser que je n'ai pas calculé les IV des pkmn parents. Mais il faudrait que je reset les EV que je ne connais pas). Je n ai pas fini l'histoire du jeu, je n utilise aucun objet.

Je les accouple, j ai des petits salameches. Mon problème, c est qu'avec la formule que j'ai trouvé sur presque tous les sites, je n'arrive pas à calculer les IV de mes nouveaux nés niveau 1. (Je trouve des résultats qui ne sont pas possibles, j ai essayer de faire les maths moi même et j'ai aussi rentré les valeurs sur divers sites sans succès.)

Du coup, pas moyen de savoir lequel mérite d'être entraîné.

Suis-je obligé de les entraîner pour pouvoir "découvrir" les IV ? Jusque quel niveau ? La précision de l'information grandit plus les niveaux passent ?

Et avec ma révélations du début de post quant aux parents, les enfants ont-ils de bonnes chances "dépasser" les IV des parents ou je dois chercher à améliorer les parents dans le cas où, après calcul, ils ne seraient pas top ?

Merci pour vos réponses par avance :)

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Re: [Toute Gén'] TOPIC QUESTIONS / REPONSES / HS COMMUNAUTE

Message par Morgane » mer. 22 avr. 2015, 20:04

Tu peux utiliser le calculateur du pokédex de pokébip, il te donnera des valeurs fiables, rentre bien la nature et les stats.
La préçision augmente avec les niveaux.
Les IV sont aléatoires mais l'enfant en reçoit 3 des parents (donc 3 parmi les 12).
Avec le noeud destin, il en recevra 5.
Donc si les parents sont full iv à 31, l'enfant en aura forcément 5.
D'où une méthode qui consiste à hack des parents pour les iv à 31 sur es derniers, les faire se reproduire avec l'un d'eux qui tient le noeud destin, et l'enfant aura 5 iv à 31 et sera légal (car né naturellement, même si parents hackés, pas moyen de tracer ça).
Il y a un personnage du jeu qui te donne une fourchette des ivs d'un pokémon.
Pour plus de renseignements :
http://www.pokebip.com/pokemon/page__je ... gique.html
Y'a tout dedans.
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Message par Red Shreder » mer. 22 avr. 2015, 20:53

Hellmetboy a écrit :Je n ai pas fini l'histoire du jeu, je n utilise aucun objet.
Première chose, tu devrais aller au bout de l'aventure afin de pouvoir avoir accès à Batisque où un personnage (à gauche dans le centre Pokémon qui s'y trouve) pourra te donner des informations sur ces fameux IV.

Sans objet tu n'arriveras à aucun résultat intéressant. Le deuxième conseil que je peux te donner c'est de récupérer une Pierre Stase (qui permet la transmission de la nature du Pokémon qui la tient) et le Nœud Destin (qui transmet aléatoirement 5IV des parents au bébé).

Ensuite tu n'arriveras à rien de bien intéressant si tu pars avec des Pokémon sans IV à 31. Je veux dire par là que tu vas transmettre des IV mais sans savoir quelle valeur précise ils prendront (à part bien sûr pour celui avec la valeur la plus élevée, et sauf si tu fais monter ces Pokémon de niveau afin de les calculer via le calculateur de Pokébip). Mais ça va vite devenir long s'il faut que tu fasses monter de niveau chaque Pokémon qui sort d'un œuf.

Donc pour aller plus loin il te faudra trouver un Métamorph 6IV à 31 ou un parc amis avec Métamorph à l'intérieur (là aussi, l'accès est débloqué à la fin de l'aventure, c'est dans la même zone que celle dont je parle un peu plus haut). Dans ce genre de parc, les Métamorph que tu captureras auront forcément et minimum 2IV à 31 ce qui te permettra déjà de bien commencer ! ;)

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