[Débat] La modération de section Stratégie

[Manu]

Flemme de t'envoyer un mp mais je me porte volontaire pour faire une genre de mini synthèse de comment marche le UU métagame 4g . En décortiquant le core principal eau-plante-feu . Par contre je demande du temps . Pas 6 mois mais du temps on est en décembre c'est la période de fête ; mais si je te donne une date limite les vacance de février je pense que ça serait raisonnable . Puis pour ce qui est du topic des cores je posterai le core feu-eau-plante OU d'ici peu . Dommage que le dernier reboot du site avait effacé mon topic car je l'avais fait X) . Ensuite pour ce qui est de faire des fiches de 5g "smogonienne" j'ai pas le temps , ni l'envie tant qu'il n'y est pas de métagame stable je compte pas trop m'investir dans cette gen . Bref compte sur moi pour aider .

J'approuve le schisme du topic d'eva des teams . Je pense qu'il faut vraiment faire la différence entre joueur . Bref je postule clairement à quelque chose et la proposition de Maaf je crois tiens toujours elle aussi .

[Tigrou]

Moi je tiens juste à dire que je me souviendrai toujours que c'est sur ce site et sur ce forum que j'ai appris la stratégie et que ça serait vraiment dommage que tout s'éteigne maintenant. Après je n'ai ni le niveau ni le temps pour écrire des vrais guides ou être modo (j'aime bien occasionnellement faire des fiches, mais comme vous l'avez dit ya pas bcp de gens pour en faire et c'est donc pas très motivant...), mais je passe souvent, je lis, j'apprends et je conseille quand je peux...

Donc j'appuie vos idées de guides pour les débutants et les vélléités de certains pour aider Haldar dans sa modération. The show must go on Et je resterai toujours fidèle à Pokébip

[Haldar]

La 5G "Smogonienne" n'est pas encore prévue, ni utile à mon sens. Tant que le metagame bouge de manière perpétuellement, des fiches basiques avec juste des sets bateaux comme SD, CM,... et des considérations générales seront plus que suffisantes.

Faire des fiches smogoniennes en 5G demanderait beaucoup de temps et beaucoup de personnes pour réussir à les actualiser au fur et à mesure de l'évolution du metagame. Au final, je pense que l'on ne pourra commencer à analyser de manière synthétique la 5G que d'ici plusieurs mois.

Donc, vu qu'il est difficile de faire une différence entre l'ironie et le sérieux dans ce topic, Maaf et manu volontaires ? (y)

[Manu]

La 5G "Smogonienne" n'est pas encore prévue, ni utile à mon sens. Tant que le metagame bouge de manière perpétuellement, des fiches basiques avec juste des sets bateaux comme SD, CM,... et des considérations générales seront plus que suffisantes.

Faire des fiches smogoniennes en 5G demanderait beaucoup de temps et beaucoup de personnes pour réussir à les actualiser au fur et à mesure de l'évolution du metagame. Au final, je pense que l'on ne pourra commencer à analyser de manière synthétique la 5G que d'ici plusieurs mois.

Donc, vu qu'il est difficile de faire une différence entre l'ironie et le sérieux dans ce topic, Maaf et manu volontaires ? (y)

Me prend pas pas pour mout j'ai une majuscule moi ! Oui volontaire . Pour Maaf c'était juste une joke . (y)

Edit dare dare : On a dit seulement les avis des habitués de la section

[Titi80000]

Moi je veux être modo mais pas pour la stratégie. Je promets pas d'être actif, ni même de bien faire mon boulot mais comme je m'appelle Milenko, ça devrait le faire

Je te soutient a fond koko

[Flapon]

Bonjour!

Je fais partie des visiteurs réguliers de la section stratégique de pokébip. Je n'ai jamais jugé utile de m'inscrire, car je n'ai clairement pas le niveau requis pour poster quoi que ce soit d'autre que des questions. Et j'aime trouver des réponses par moi-même. Bref.

Vu de l'extérieur et d'un point de vue noob, il me semble que ce qui serait vraiment intéressant à faire serait une liste de Pokémon selon les rôles qu'ils peuvent occuper dans une équipe. Il ressort de mes visites que les fiches stratégiques sont bien pratiques, mais que la trop grande diversité des sets proposés, les différences d'avancement et de mise-à-jour des fiches, etc, nuisent à la clarté de l'ensemble. D'une manière plus claire, il serait agréable de pouvoir répondre de manière facile à la question "je cherche un lead. Qu'y a-t-il comme options, quels sont les avantages et les inconvénients des uns et des autres?" Le principe serait ensuite de faire une liste de leads courants, quitte à ne pas mentionner les leads originaux. Idem pour les Choice banders, les sweepers à boost, etc. Je ne prétends pas que cette idée est bonne, mais elle recoupe en partie ce qui a été proposé par Haldar.

D'autre part, je constate que smogon, malgré les critiques, reste une référence, notamment à cause de son activité. Une idée serait donc de baser les fiches sur la traductions des sets de smogon. (Je sens venir la critique) Pour que le travail soit bien fait, il vaudrait mieux faire cette traduction à la main, plutôt que via certains traducteurs automatisés (comme on peut le voir dans certains essais de fiches). Il n'y a pas besoin d'un niveau extraordinaire pour le faire, et j'accepte de faire une démonstration si besoin est. Par contre, pour éviter que le travail soit titanesque, il me paraît sensé que des membres expérimentés proposent les sets à traduire. En se basant sur les listes que j'ai proposées plus haut, par exemple.

Pour la question des modérateurs, je n'ai fait que regarder les choses d'un point de vue extérieur, ce qui me fait constater que, dans cette section, la seule action vraiment utile du modérateur est de déplacer ou fermer les posts qui ne sont pas adaptés à la section. Du coup, je doute de la nécessité d'avoir beaucoup de modérateurs, voire même des modérateurs particulièrement experts. Il suffit de savoir repérer les posts inappropriés, les attaques trop violentes, les fautes d'orthographe, et c'est réglé. Le reste se fait tout seul, un peu comme se fait la critique des publications scientifiques.

Voilà, je crois que j'ai fait le tour de ce que j'avais à dire. Je n'ai pas envie de voir cette section dépérir, et je suis prêt à m'investir s'il le faut, pour compenser toutes les précieuses informations que j'ai pillées sur ce forum.

[Haldar]

Le remix des fiches actuel lancé sur ce topic se fait sur la base des fiches Smogon. Smogon n'est absolument pas mal vu ici, c'est même la base revendiquée du metagame et de la stratégie pour tout ce qui est rédigé.

L'idée d'un bilan des rôles est intéressante. Ca permettrait, en effet, d'avoir une meilleure vue d'ensemble pour les débutants.

Pour les modérateurs, le problème c'est qu'un membre nouveau sur le forum sera toujours davantage susceptible de suivre l'avis d'un modo que d'un membre lambda au niveau des conseils. C'est également vers les modos que sont adressés les MP de nombreux débutants. A partir de là, il faut que les modos aient un certain niveau. Sûr que faut pas non plus avoir gagné le Smogon Tour, mais avoir des bases théoriques solides et adaptées au metagame. Mais, sinon, je suis totalement d'accord sur le fait que la critique se fait par les membres. Le modo n'est là que comme une sorte d'autorité officielle.

Effectivement, le problème de la section actuellement est le manque de membres prêts à s'investir pour continuer à la faire tourner. Et, pour relancer la machine, on a effectivement besoin de toutes les bonnes volontés.

Au niveau de ce qui a été dit, je fais le point :
- Création d'un topic d'aide au build rappelant les bases
- Création d'un topic d'évaluation
- Développement du topic sur les cores
- Mise en place d'un listing d'ensemble sur l'OU metagame
- Finition des fiches sur l'OU 4G en prenant Smogon comme base

[Flapon]

Je ne disais pas que smogon était mal vu. Par contre, le fait de pomper ses fiches sur smogon l'est. Même si, à mes yeux, c'est une garantie sur un niveau de base correct et un bon compromis entre exhaustivité et efficacité. D'où ma proposition de baser les fiches sur des traductions. Ce qui permettrait d'avoir rapidement, et quasiment sans relecture, une fiche relativement fiable et bien faite. L'autre intérêt de la chose est que je suis en mesure de participer, alors que je n'ai pas le niveau pour faire une fiche. Je ne pense pas être le seul dans ce cas.

Par ailleurs, j'apprécierais qu'on me (nous?) prenne la main et demande "tu pourrais pas t'occuper de ce set?" Je vois assez mal les initiés timides dans mon cas se proposer spontanément pour des fiches particulières, et j'aurais peur d'arriver comme un cheveu sur la soupe. Et si toutes les bonnes volontés sont bienvenues, tout n'est pas fait pour encourager les petits nouveaux à contribuer.

Concernant les modérateurs, il revient régulièrement sur les forums. Le nombre de personnes alliant une disponibilité importante, des connaissances suffisantes, une maturité appropriée, une neutralité relative et une courtoisie minimale manquent.

Pour que tu ne sois pas obligé de réécrire ton résumé des actions à entreprendre dans un nouveau post:

- Création d'un topic d'aide au build rappelant les bases
- Création d'un topic d'évaluation
- Développement du topic sur les cores
- Mise en place d'un listing d'ensemble sur l'OU metagame
- Finition des fiches sur l'OU 4G en prenant Smogon comme base

[Kimisu]

J'apprécie particulièrement les propositions de Flapon.

Je suis sur la section chaque jour, et j'ai à peu près les mêmes ressentis.

En stratégie, on part sur une base smogon, en rajoutant de ci de là des petites touches originales "pour faire français".
Autant carrément s'assumer, si on a pas les effectifs, pour traduire directement. Et alors seulement commencer à rajouter des sets/moves viables et testés.
Je ne parle pas de supprimer l'existant, hein. Ce qui existe est très utile pour beaucoup en l'état.

Je suis sinon content de voir un membre "muet" dont je parlais il y a un mois, prendre la plume (ouais ou le clavier ) et être une super force de proposition.

EDIT : Mon post n'apporte absolument rien. Je me propose pour d'éventuelles traductions. C'est plus constructif comme ça.

Enfin je le quote parce que l'idée me parle énormément et aide au build sans se taper 15 pages de tuto :

il serait agréable de pouvoir répondre de manière facile à la question "je cherche un lead. Qu'y a-t-il comme options, quels sont les avantages et les inconvénients des uns et des autres?" Le principe serait ensuite de faire une liste de leads courants, quitte à ne pas mentionner les leads originaux. Idem pour les Choice banders, les sweepers à boost, etc.

[Hypo']

Stop les gens, votre liste ou bilan de tout les sets jouables en OU la, bah j'en parlais sur la premiere page...
J'ai deja commencer a bosser dessus en faite, mais pour un autre forum au départ, je trouvais que c'était a wast of time d'y accorder trop d'importance sur bip... Par contre si c'est demandé et que ca interesse les gens y'a des trucs a faire ouai (:
Je réserve perso le droit de faire ce topic et de le gérer (j'ai deja tout une idée de systeme pour l'entretenir...), et vu que c'est pas humainement faisable pour une seule personne de tout rédiger je demanderais de l'aide certainement... Tres interessant et a voir oui.

Par contre je trouve que la section fiche strat est vraiment un poids, perso faudrait s'en délester, ca bouffe du temps et de l'énergie pour RIEN...

Bon j'ai zapper la moitier de ce que je voulais dire mais pas grave, faut surtout integrer cette notion de liste récapitulative perso....

[cegars]

Je propose une pyrabide par anticipation.

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Désolé du retard (y)

[Kimisu]

Stop les gens, votre liste ou bilan de tout les sets jouables en OU la

Vu que tu quotes rien de précis, je vais y répondre constructivement en partant pour acquis que tu parles de l'idée de Flapon:

Un outil style menu déroulant "lead" "bander" etc... suffit.
Avec un peu de prog, ça pourrait même probablement s'intégrer au dex actuel... ça doit pas être plus dur à inclure qu'un calculateur IV ou que les filtres par BS. Faut juste une personne qui rattache les pokés idoines au menu, non? Même pas besoin de rédiger quoi que ce soit si ça se trouve pour mettre en place une première version 4G (un peu démodée vu qu'il y a des fiches désuettes mais ça fera déjà une base solide).

[Haldar]

Ca, toucher au Dex disons que c'est toujours compliquer. La preuve, la MaJ du Dex pour HGSS n'est pas encore complète. On n'aura rien de ce côté-là de la part des autorités supérieures. On va essayer d'avoir ça pour la 5G.

Faudra plutôt tabler sur un truc au ctrl + F en attendant

Pour la question des traductions, ça n'a jamais posé de problème. Sauf que, comme je le rappelle tout le temps, la traduction de fiches demande quand même d'interroger parfois la source. Après, le travail de remarques sera fait entre membres mais il ne faudra pas hésiter à ajouter / enlever des éléments. Toutes les fiches Smogon ne sont pas également à jour.

Pour les travaux à lancer, je vais établir une liste des fiches à réaliser pour que les personnes intéressées sachent de manière claire ce qu'il y a à faire.

Pour le topic, oui, vous le lancez quand vous voulez si quelqu'un a déjà une base de rédaction dessus. De toute manière, le topic sur le forum sera un espace de travail et de discussion pour mettre la liste au point. La belle liste au ctrl + F sera mise sur le site.

- Création d'un topic d'aide au build rappelant les bases
- Création d'un topic d'évaluation
- Développement du topic sur les cores
- Mise en place d'un listing des Pokémon de l'OU selon leurs rôles
- Finition des fiches sur l'OU 4G en prenant Smogon comme base (traductions)
- Supprimer la section des fiches et créer un système de proposition de movesets

Edit : >> http://www.pokebip.com/pokemon/fora/pos ... l#p1031700

[Grimm70]

Je croyais que c'était toi Haldar qui gérait aussi le site de Bip... Le Pokedex est vraiment bien et il serait bien de "les " motiver pour qu'il soit à jour dans ce' cas. C'est grâce à lui que j'ai appris Xd.

Tant que j'y suis, il serait bon d'avoir notre propre calculateur de dégâts aussi

Sinon ben j'apprécie beaucoup les postes de Flapon qui a par ailleurs une très bonne plume

[Hypo']

Grimm, pas besoin d'un calculateur bip...
=> http://www.strategie-pokemon.fr/calc_degats.php

Et ouai, Flapon est kewl je trouve, c'est rare que les nouveaux soient autant "réalistes" et agréable

[Dis Wallah]

Prends en de la graine !

[Tigrou]

Le meilleur calculateur c'est quand même celui de Smogon, Hypo Même si c'est pas français

[Hypo']

Euh, nan
Celui de Smogon utilise que leurs sets pour les calculs, donc les trucs pas sur les fiches ou tes spreads perso, tu peut pas bien les faire...
Perso je jure que pars celui que j'ai donner, tu fais tout comme tu veut et pour tester des spreads c'est génial =o

[Tigrou]

Bah même pour tester des spreads j'utilise celui de Smogon Tu peux régler les EV/natures/attaques comme tu veux même s'ils sont pas dans leur database.

Mais bon c'est pas tellement le débat... Et je suis carrément pour un Pokédex à jour, avec des fiches pour les plus importants

[Haldar]

Je m'occupe juste du contenu du Dex. Mais pour la programmation c'pas moi

Et oui, le calculateur Smogon reste le plus pratique actuellement. Je ne pense pas que ce soit prévu sur Bip un truc comme ça