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Conkeldur reste un check convenable si il a pas SD Mach Punch le 2hko . Il faudrait jouer le bander pour être en sécurité sur le kill . Skarm est aussi un bon check mais perdra son duel en 1vs1

Le meilleur check serait de virer la SS

Non le mieux serait de virer baigne sable.On garderais un pokemon excellent, et on a pas besoin de dire si on a bannis la SS, pourquoi on bannis pas le sun ou drizzle?

Demeteros a 1 chance sur 3 d'être OHKO par Retour de la version la moins offensive (càd avec Ballon et Jovial)... D'ailleurs ce truc a un Séisme de psychopathe. On peut aussi parler de Terrakion qui est un pur bg, 2HKO Gliscor sur LdR à +2 avec le Ballon, si si c'est possible :>.

Parce que sans Crachin on pourrait plus 2HKO Bliss sur le spéciale.

Vrille a écrit : Parce que sans Crachin on pourrait plus 2HKO Bliss sur le spéciale.

Place un Volcarona sous sun, tu vas voir s'il fait long feu ton Bliss.



On a bien banni Drizzle + Swift Swim, pourquoi on ferait pas pareil avec Sable Volant + Baigne Sable?

Quand je disais "virer" Je pensais à changer de climat

Pod607: Y a que Excadrill qui utilise vraiment baigne sable en OU, enfin, qui utilise, je veux dire qui abuse de baigne sable

Pod > se sont des "ban complexe" c'est pour ça que smogon veut éviter ça donc ils préfèrent bannir le pokemon .

Pour Demeteros je suis d'accord Vrille mais X-Scizor est l'attaque l'a plus joué , toute façon j'ai parlé de check pas de contre

Volcarona a besoin de se placer, contrairement à SpecToed c'est plus drôle. Et bliss tient les versions standards.
D + SS a été banni pour éviter de bannir Drizzle, sinon la peur c'était qu'on se retrouve avec un metagame à SS. Et smogon est contre les bans complexes.

Manu > Léger le check qui se fait OHKO

Pour les offenses il y a pas mieux avec conk

En ce qui concerne la taupe, c'est un Poké de SS, ce qui vient rejoindre mon avis sur les weathers (Poké de SS donc SS sur le terrain, donc nécessité de jouer un weather pour empêcher ledit Poké de faire son boulot, résumé: weather = encore plus de weather). En plus de ça, elle a un nombre de contres et RK très limité, à cause de kikoo 600 de vitesse sous SS, une bonne atk couplée à SD et un stab Sol. Donc, à la fois difficile à tanker et impossible à RK sans prio (en gros ça se résume à Azu et Roopushin, en ajoutant éventuellement Scizor CB si la taupe est amochée). Niveau contres, on a quoi? Gliscor, ok. Skarm, pourquoi pas. Et ensuite? Nattorei mange 80% facilement. Rotom-w? J'oubliais de préciser que Rock Slide peut flinch à 30%.

Je résume le Poké dans son ensemble:
- Dégats énormes donc peu de contres
- Vitesse énorme donc deux à trois RK potables
- Combo d'attaque abusif qui réduit les contres
- Flinchaxx à 30% pour avoir presque une chance sur trois de tuer le contre

ça fait pas un peu trop? Pour pouvoir le manger on a un éventail de Pokés très réduits. ça ne le rend pas ingérable, mais ça centralise énormément pour pouvoir ne pas trop être emmerdé par ce truc. Une solution serait en effet de bannir Baigne Sable, comme il en a été le cas avec Swift Swim. On se retrouverait avec un Poké, certes, qui tape très fort, qui a une vitesse potable, mais qui est RKable par beaucoup plus de choses. Déja ça ouvrirait des possibilités.

Le fait de bannir Baigne Sable me gêne en un point: la seule capacité du même type non bannie serait Chlorophylle, mais bannir cette capa c'est bannir le nerf des suns. Tant qu'on ne décide pas de bannir tous les climats on ne peut pas se permettre d'en bannir un. C'est comme pour Tias/Mence à ce niveau, si on veut en bann un, on doit bann les autres. En tout cas, j'attends le métagame no weather pour pouvoir tester un peu ce que ça donnerait sans les kikooSS/rain/sun qui trainent partout, je m'attends déja à voir du 3Steel3Dragon en masse, mais ça ouvrirait la porte à plus de Pokés que ça n'en fermerait IMO.

Oui bonne analyse Gin .

Désolé mais l'idée d'avoir deux OU me semble absurde, l'OU est par définition unique. Au mieux il y aura un tier "fun" Clear Sky si les climats restent en jeu, mais qui ne sera pas considéré comme un OU.

Je pense qu'on se dirige vers un tier intermédiaire qui serait un no weather en tout cas ça satisferait beaucoup de personnes mais c'est pas une raison assez viable pour ne pas ban certaines menaces/centralisateur du metagame .

C'est possible d'avoir "deux OU", au début de la 5G on a eu le DW et le Wifi, même si on a toujours su que le DW ne serait pas le tiers officiel, mais pourtant on a bien eu une division, pendant un long moment, des joueurs entre les "deux OU différents" (sur Smogon j'ai longtemps vu une moitié des joueurs 5G en wifi, l'autre en DW). En supposant que cette situation arrive, après une période de test entre les deux métagames différents, il pourra y avoir un "suspect" pour voter du métagame, avec des débats à côté et tout le tralala, comme aujourd'hui quand on parle de bannir la taupe.

Bon, maintenant je pense qu'on a plus qu'à attendre les réponses des bans, parce que le fait que Fulgu est abusé, la taupe est un monstre, deo-s pose toujours les pics et que latios fait des randoms draco méteor et que y a que noacier qui encaisse bien le combo d'attaque de latios, on le sait. Donc là on se répète un peu

McMeghan a écrit :Désolé mais l'idée d'avoir deux OU [EST] absurde, l'OU est par définition unique. Au mieux il y aura un tier "fun" Clear Sky si les climats restent en jeu, mais qui ne sera pas considéré comme un OU.

Le clear sky ne sera jamais le metagame officiel de smogon, ce sera comme le DW, laissé pour compte et donc sans aucun intérêt.

Voila, en tout cas ça ne sera pas le métagame des tournois et autre lancés par les diverses communautés.
En attendant, j'arrive à croiser sur haut ladder (quand Smogon n'est pas down) quelques joueurs qui ont de bons résultats avec des teams no weather et en utilisant des Pokémons plutôt "originaux". J'entend par là que la team n'est pas un rassemblement de Poké anti TSS/Sun/Rain. Un gars qui avait 1450 pts utilisaient dans sa team (pseudo : Ald ou un truc ainsi) Mamoswine, Zapdos, Tortank, Dragonite et deux autres dont je ne me souviens plus, mais on a plus conventionnel comme Poké.

Les teams basé sur l'utilisation de volt switch et u-turn permettant une pression constante sur l'adversaire son en général de bonne team no weather car il ne permette pas les placements etc

Manu a écrit :Les teams basé sur l'utilisation de volt switch et u-turn permettant une pression constante sur l'adversaire son en général de bonne team no weather car il ne permette pas les placements etc

Ouai c'est sympa aussi, Volt Switch a donné une nouvelle dimension a ces teams (:
Casse-dédi a Bachiste qui en joue une tres sympa et efficace =)
Et protect se diffuse aussi de plus en plus pour scout et anticipe en ce moment je trouve, sur pleins de pokés...

Mentali DS avec Baton Pass + Foretress Voltswitch + 4 randoms u-turners, c'est le cas typique des équipes qui ne demande aucune anticipation et sont très lourdes à gérer.

Au alentour de 1300 on voit que des Rains/SS/Suns couplées avec distorsion pour les plus originales, et bof Tortank :/.