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Bah ouais, mais c'est le plus gros contre à noacier, sinon il peut toujours fuir.

De toute façon si Natto avait EQ, il serait rentré dans la catégorie "J'ai besoin d'un 5ème move"

Il y est déjà plus ou moins. Y a Gyro + Megafouet qui normalement sont toujours là, mais après y peut a avoir picots, pdr, cage eclaire et vampigraine qui est toujours presque là.

Protect est une option franchement cool aussi, on l'oublie souvent, pourtant sa permet d'abuser de Leech Seed est d'avoir un move de soin quasi-fiable.

Bah si dans une RD natto a seed zone sur le switch et a protect, il "passe" zone...

Ca dépend le quel, si c'est le Charge beamer il peut toujours avec des up en att specs et un crit.

S'il a pas HP Fire (et encore sous Rain ça reste à voir), il prend plus ou moins 27-28% par tour avce Leech Seed + Power Whip, donc Natto s'en sort souvent à partir du moment où Zone est seedé.

Les Hails sont-elles encore compétitives ?

-> http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=3454201

1559 pts sur le ladder SMogon, #1

Noacier peut gagner son duel via les miss de chargebeam, sans avoir seedé Zone. Et HP Grass sur le SubCharge est meilleur que HP Fire IMO. Vu que Noacier sera toujours mis KO sur Chargebeam et qu'en haut ladder il y a beaucoup de quagsire et gastrodon, et avec Flash Canon ça offre une meilleur couverture, résisté seulement par Noacier...

Les hails sont anti-metagames, y a pas à débattre dessus. La team l'est d'autant plus vu l'utilisation massive d'Ice Shard avec Skarmory et les TS.

Bon Up , il nous faut donc une nouvelle problématique , proposer quelques-une d'entre elle est nous débattrons dessus !

J'ai envie de dire tout simplement, qui mérite son ban et pourquoi sachant que le suspect est pour dans deux semaines.

Ok je note , je pense que tout le monde va être d'accord avec toi donc demain je met la problématique dans l'après midi !

On a deja eu le débat vingt milles fois sur ce sujet, je trouve que c'est une très mauvais idée car on répèterais juste une fois de plus tout ce qu'on a deja dit

Je note aussi mais faut une autre problématique

Bah peut-être que les avis ont changé tout simplement, le métagame a quand même pas mal changé depuis l'essor de Haxorus Bander par exemple ou de Nite DD Bulky, qui à eux deux chamboule beaucoup le métagame, j'ai l'impression. (entre autres)

Et puis les bans arrive dans deux semaines, c'est un peu ze moment pour en parler.

Bof Haxorus est joué en Bander assez régulièrement depuis au moins 1 mois.
J'ai eu autre idée : parlons du Stall.
Alors qu'il n'y a pas si longtemps, beaucoup disait que c'était impossible de staller dans ce métagame, on a vu récemment (World cup et surtout Smogon Tour) que beaucoup de joueurs jouaient des Stall/Semi stall en hautladder/match à haute importance.

Pour finir, est-ce qu'en fait le Stall est un mode bien plus fort que prévu en 5G ?

McMeghan a écrit :Bof Haxorus est joué en Bander assez régulièrement depuis au moins 1 mois.
J'ai eu autre idée : parlons du Stall.
Alors qu'il n'y a pas si longtemps, beaucoup disait que c'était impossible de staller dans ce métagame, on a vu récemment (World cup et surtout Smogon Tour) que beaucoup de joueurs jouaient des Stall/Semi stall en hautladder/match à haute importance.

Pour finir, est-ce qu'en fait le Stall est un mode bien plus fort que prévu en 5G ?

Faudrait d'abord définir "stall" parce que je trouve plus que c'est la meme notion en 5G comparé a avant... sinon, je dirais oui les grosses stall se sont développées pas mal depuis la période ou on trouvait ca impossible, et j'aurais envie de dire c'est grâce a l'imagination des joueurs, les stalls se sont développées au fur et a mesure que les nouvelles idées sont venues pour contrer certaines menaces (comme l'apparition de Gastrodon pour gerer Thunduber par exemple).

McMeghan a écrit :Bof Haxorus est joué en Bander assez régulièrement depuis au moins 1 mois.
J'ai eu autre idée : parlons du Stall.
Alors qu'il n'y a pas si longtemps, beaucoup disait que c'était impossible de staller dans ce métagame, on a vu récemment (World cup et surtout Smogon Tour) que beaucoup de joueurs jouaient des Stall/Semi stall en hautladder/match à haute importance.

Pour finir, est-ce qu'en fait le Stall est un mode bien plus fort que prévu en 5G ?

Généralement une bonne stall offre une relative régularité, et le haxx qu'elle subit se limite généralement aux coups critiques (et si le coup est résisté, le cc n'a que peu de chance d'être décisif). C'est ce qui explique pour moi qu'on retrouve quelques stalls en haut du ladder.
C'est cette régularité et la peur d'un matchup trop défavorable qui a aussi attiré les joueurs de la WCup imo, d'autant plus que les grosses offenses à double tranchant sont peu jouées dans les grandes compétitions (pour les raisons inverses).

Stall en 5g ça reste quand même relativement difficile, c'est évidemment impossible de couvrir toutes les menaces, et délicat de résister aux assauts physiques d'une offense bien jouée, surtout avec magnézone.
Un mode bien plus fort que prévu, je ne pense pas. Mais un mode à ne pas sous-estimer et qui réussit bien dans un métagame orienté balanced, sûrement.

Il y'a en effet besoin de mettre le doigt sur le point dérangeant de la 5G, toute team aura une peur ou une autre quoi qu'il arrive. On peut gerer beaucoup de menaces, improviser pour celle qu'on ne contre pas directement, mais il y'en aura toujours une qui gêne particulièrement et qu'on aura peur de croiser, meme sur une grosse stall bien construite... ce simple fait peut décourager pas mal de joueurs qui préféreront une sweep, qui si elle ne gere pas plus de menace, peut prendre l'avantage en balayant avant d'etre balayé.

Le grand avantage des stalls en ce moment, c'est nite @shuffle, farfaduvet, P2 et pas mal d'autres gros bulky relous qui existaient pas avant et qui peuvent détruire des teams non préparées si bien accompagnés (je pense surtout à nite en fait).