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[HG/SS] Topic d'aide et d'évaluation des teams

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Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 11:11
par Pomme-de-Terre
Bon excusez de moi de revenir faire chier mais bon, j'aurais besoin d'un conseil. J'hésite entre 2 Relayeur que voici.
Spoiler :
Jirachi @Restes
- Voeu
- Demi-Tour
- Tête de Fer/Plaquage/Psykoud'Boul
- Protection/Cage-Eclair
Malin ; 236 PV, 138 DEF, 136 VIT

ou

Noctali @Restes
- Voeu
- Relais
- Baillement
- Regard Noir
Jovial ; 236 VIT, 220 DEF, 56 PV

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 11:12
par Zerokrush
Demi-tour ça relaye pas. 8D

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 11:13
par Edwin illan
Sauf que vu ce qu'il y a à relayer chez Jirachi, l'effet est le même xD

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 11:14
par Pomme-de-Terre
Ah bon ?! Ok le choix est fait alors :mrgreen:

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 11:16
par kemono
Chaosbreaon SAR U-turn/attaque combat anticipée/taunt....

Sinon, je vais essayer de modifier ma team essai (voir pages précédentes) pour en faire une team "couteau-suisse" dont le but serait d'avoir le maximum de pokémon pouvant posséder plusieurs rôles (ex: Curselax qui sert de staller spé+sweeper)

Liste des pokémon se rapprochant le plus de ce style
Spoiler :
Ronflex Curser
Tyranocif Curser répartiton sur la defspe
Aquali wisher
Cisayox bander/SD répartition bulky
Tous les leaders suisses (Persian, Scorvol, Capidextre ect)
Tentacruel (spiker/spinner/contre)
Archeodong
Bouledeneu

Liste à compléter
Comme vous pouvez le voir, pas mal de OU peuvent occuper ce rôle, je continuerai de fouiner pour trouver des UU/BL potables. Après il est évident qu'on ne peut tout contrer, ni tout avoir, cependant, s'approcher de cet idéal serait sympa et utile.

Qu'en pensez-vous?

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 14:39
par Shady
C'est très souvent ce que j'utilise, vu que je n'aime pas les team stall.
Leviator, Drattak DD Bulky (Bien que moins efficace que Levia contre des menaces comme Ciza, Dimoret...) Scorvol SD Bulky, Suicune RoarMinder (Les autres Minder aussi vu qu'il stall mais le RoarMinde sert à plus de choses ), Crocune (Sweep-Stall-Absorb Statut), les Sleep Talker puissants comme Scarinho, qui sweep, absorb les statuts, et "stall" un minimum, etc...
Grotadmorv Curser en éponge spé + sweep, et en plus il contre aussi certains sweepers combat comme Lucario après 2-3 Malédiction, contrairement à Ronflex.
Enfin, de façons générale, tout les Calm Minder/Curser/Bulk Upper Bulky.
Sinon, tu cherches des Pokemons qui peuvent tapper et staller en même temps ou tout ce qui peut remplir plusieurs rôles ?
Parce que si c'est tout ce qui remplit plusieurs rôles, y en a des tonnes...

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 14:56
par kemono
je vais développer, et faire obligatoirement un HS monstrueux pour expliquer en quoi cela me semble possible, et pourquoi.

Etant ancien joueur de Magic, il a au grand max 2 ans un deck 5 couleurs qui pouvait être la polyvalence incarné en matière de contrôle (donc du stall rapide à poké). J'ai adoré, et je le joue encore, malgré les changements d'éditions. Ce deck appelé "Quick 'n Toast" a été inventé et optimisé par des français (bah oui à MTG les français sont pas des quiches....).

Et à poké alors?

On constate que certains gros staller comme Ronflex@Curse peuvent être le reflet du genre de cartes utilisés dans Quick 'n Toast (style pioche/défausse adverse/anti enchantement par ex). En effet, il sert de staller spécial, de contre à certains trucs et même de kill à la longue. Pour ceux qui captent pas ca fait des 2 côtés triple emplois.

De ce fait, je me suis intéressé aux pokés qui peuvent servir de la sorte, les leaders suisses comme Persian, Nostenfer, Capidextre c'était pas mal comme début, si on trouve des stallers ou sweepers de ce style (multi-usage) alors la thématique est similaire, et comme expliqué en spoil, on a de trés bons OU déjà.

D'ou le principe de team couteau suisse ou chaque poké a de multiples usages, CQFD.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 15:08
par Myssdii
Pokémon c'est pas Magic... Faut te mettre ça dans le crâne.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 15:21
par kemono
Myssdii a écrit :Pokémon c'est pas Magic... Faut te mettre ça dans le crâne.
Je sais, il y entre autre, le fait que d'un côté faut vraiment casser sa tirelire pour jouer compétitif.... :mad:

Mais les rapprochements dans les usages multiples, c'est juste excellent :D

Sinon, voilà ce que ca pourrait donner
Spoiler :
Staross @Restes ©Medic nature
-Surf
-Tonnerre
-Tour Rapide
-Soin

Nature Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 142 EV PV ; 156 EV défense ; 212 EV vitesse

->Trés bon lead, qui a l'avantage de rester menaçant si Scarfed/Choiced Trické. La répartition lui permet un bon compromis pour aider contre Lévia@Ice fang (que bouledeneu ne peut gérer facilement), son rôle de spinner, et celui de contre à Mixape.

Bouldeneu@Restes@Leaf Guard
-Sabotage
-Vampigraine
-Poudre Dodo
-Megafouet

Nature Malin (+def -Atq.spec ) EV 252 defense 252 PV 6 attaque

->Un staller suisse: il endort une menace, provoque des switches répétés, aide à la régénération des autres pokés et sabote sur les switches. Il aide contre Léviator@Stone Edge, ce dernier étant dangereux pour Staross.

Dimoret @ Bandeau Choix
-Eclats Glace
-Poursuite
-Casse-Brique
-Tranche-Nuit

Nature Jovial (+ Vitesse / - Attaque spéciale). 42 EV PV ; 252 EV Attaque ; 216 EV Vitesse.

->Ok, c'est pas un poké défensif du tout, mais son utilité n'est plus à prouver: Trapper, RK de Dragons, RK tout court, peut aider à finir le boulot.

Scorvol@Restes©Hyper cutter
-Séisme
-Sabotage/Demi-tour/Croc givre
-Piège de roc
-Atterissage

Nature Malin (+Def/-Atq.spé) 252 Ev PV; 40 Ev défense; 216 Ev vitesse

->Pose les PDR, contre Luca, Hera, Cisa.

Leviator @Restes
-Danse Draco
-Provoc
-Cascade
-Lame de Roc

Nature Rigide (+ attaque / - attaque spéciale) ; 156 EV PV / 108 EV Attaque / 100 EV Défense / 144 EV Vitesse

->Je le trouve plus solide que Mixmence (puis comme c'est sur cartouche je peux pas pour l'instant cloner les CT). Provoc pour éviter les soucis.Il aide contre Cisa, Luca.


Aquali @Restes
-Surf
-Laser Glace
-Voeu
-Abri

Nature Assuré (+ défense ; - attaque) ; 252 EV PV ; 176 EV défense ; 82 EV déf spéc

->J'aime beaucoup, comme Léviator et Dimoret sont importants et sensibles à PDR, Voeu c'est pas du luxe, il aide contre TTak si Dimoret a trépassé et Mixape. J'hésite aussi avec Tentacruel :p

Remarques:
-La triple foudre est assez aténuée par plante+sol
-Le pokémon foudre le plus joué sur SB (je la teste sur SB actuellement) est Rotom-A, et Dimoret le gère
-Avec la grande population de Dragons, Aquali+Dimoret est important
-la double faiblesse feu est gérée
-la double faiblesse roche est gérée sur la longueur.
-La double faiblesse insecte est gérée.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : dim. 01 nov. 2009, 17:59
par Blad01
Non mais, tous les bons Pokés d'aujourd'hui peuvent assurer deux "rôles" à la fois de toute façon...

Que ce soit les éponges qui ont toujours une seconde finalité (Curser, Wisher, Aromatherapi...etc), ou les sweepers résistants (Ciza, Levia, Drattak etc).

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 13:19
par Titi80000
kemono a écrit :je vais développer, et faire obligatoirement un HS monstrueux pour expliquer en quoi cela me semble possible, et pourquoi.

Etant ancien joueur de Magic, il a au grand max 2 ans un deck 5 couleurs qui pouvait être la polyvalence incarné en matière de contrôle (donc du stall rapide à poké). J'ai adoré, et je le joue encore, malgré les changements d'éditions. Ce deck appelé "Quick 'n Toast" a été inventé et optimisé par des français (bah oui à MTG les français sont pas des quiches....).

Et à poké alors?

On constate que certains gros staller comme Ronflex@Curse peuvent être le reflet du genre de cartes utilisés dans Quick 'n Toast (style pioche/défausse adverse/anti enchantement par ex). En effet, il sert de staller spécial, de contre à certains trucs et même de kill à la longue. Pour ceux qui captent pas ca fait des 2 côtés triple emplois.

De ce fait, je me suis intéressé aux pokés qui peuvent servir de la sorte, les leaders suisses comme Persian, Nostenfer, Capidextre c'était pas mal comme début, si on trouve des stallers ou sweepers de ce style (multi-usage) alors la thématique est similaire, et comme expliqué en spoil, on a de trés bons OU déjà.

D'ou le principe de team couteau suisse ou chaque poké a de multiples usages, CQFD.

Oula que de dure terme que tu nous sors la je joue terrain foret pour invoquer Ronflex et voici pokemagic.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:12
par Zelda4
Bon je spote ma team RD que j'avais testé sur shoddyBattle et ça marchait très bien
Spoiler :
Image nommé "Pokéball" ça lui vas bien comme nom
Électrode @Roche Humide
-Danse Pluie
-Fatal-Foudre
-Provoc
-Explosion
Nature Préssé (+ vitesse / - défense) ; 232 EV attaque ; 50 EV atq spéc ; 228 EV vitesse
ImageLudicolo @Orbe Vie ©Glissade
- Surf
- Eco-Sphère
- Laser Glace
- Danse Pluie
Nature modeste 252ev's A.S,252Ev's speed,6 Ev's pv
Image nommé "Bouboule"
Qwilfish @Ceinture Force ©Glissade
- Danse Pluie
- Cascade
- Direct Toxik
- Explosion
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
Image
Kabutoops@Orbe vie@Glissade
-Cascade
-Eboulement
-Tranche-Nuit
-Danse-Lames
Nature Rigide Full Attaque et vitesse
Image
Archéodong @Restes © Lévitation
-Piège de roc
-Gyroballe
-Danse Pluie
-Explosion
Nature Malpoli (+ déf spéc / - vitesse) ; 244 EV PV ; 14 EV défense ; 252 EV déf spéc
0 IV en vitesse
Image
Lucario@Mouchoir Choix
-Close Combat
-Poing-Glace
-Seisme
-Poing-eclair
Nature Jovial (+ vitesse / - atq spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:17
par kemono
XD tu as Hyperbolé, je n'irais pas jusque là....;)

Non la ressemblance c'est qu'entre une carte à 4 effets distincts et un pokémon a multiples usages (comme les leads couteau suisses comme Capi, Nostenfer, Persian) on peut au final avoir d'énormes possibilités, ce qui sera trés pratique

Exemple pour Tentacruel:
peut cumuler plusieurs rôles:
-spinner
-spiker
-hazer
-contre à Heatran et pokémon feu
-contre certains mixs

c'est déjà pas mal, en cumulant 6 pokémons de ce style, ca fait effet couteau-suisse/boite à outils ;)

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:21
par Maaf
Tranche Nuit est totalement inutile sur Kabutops. Plaie-Croix dessus.

Sinon, tu n'as rien pour encaisser les attaques électriques qui seront légion face à une RD et tu as une quadruple faiblesse Sol mal compensée, surtout vu qu'Archeodong a Explosion, il restera pas longtemps sur le terrain à mon avis. Et Ludicolo sera pas vraiment utile pour les gérer non plus.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:23
par Hypo'
Zelda4 a écrit :Bon je spote ma team RD que j'avais testé sur shoddyBattle et ça marchait très bien
Spoiler :
Image nommé "Pokéball" ça lui vas bien comme nom
Électrode @Roche Humide
-Danse Pluie
-Fatal-Foudre
-Provoc
-Explosion
Nature Préssé (+ vitesse / - défense) ; 232 EV attaque ; 50 EV atq spéc ; 228 EV vitesse
tu peut essayer pc eau sur axplosion si tu veut le reutiliser. sinon sympa.
ImageLudicolo @Orbe Vie ©Glissade
- Surf
- Eco-Sphère
- Laser Glace
- Danse Pluie
Nature modeste 252ev's A.S,252Ev's speed,6 Ev's pv

vire dans pluie et met vampigraine pour gerer leuphorie et aider ta team.
Image nommé "Bouboule"


Qwilfish @Ceinture Force ©Glissade
- Danse Pluie
- Cascade
- Direct Toxik
- Explosion
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
vire danse pluie et met prlvt destin, cay mieu... danse lame si sa t'interesse sur explosion
Image
Kabutoops@Orbe vie@Glissade
-Cascade
-Eboulement
-Tranche-Nuit
-Danse-Lames
Nature Rigide Full Attaque et vitesse

tranche nuit peut etre remplacer par X-scisor... a toi de voir
ou essaye avec hydro queue et lame de roc+ loupe en objet, sympa aussi
Image
Archéodong @Restes © Lévitation
-Piège de roc
-Gyroballe
-Danse Pluie
-Explosion
Nature Malpoli (+ déf spéc / - vitesse) ; 244 EV PV ; 14 EV défense ; 252 EV déf spéc
0 IV en vitesse

bon lui je connais pas =S
Image
Lucario@Mouchoir Choix
-Close Combat
-Poing-Glace
-Seisme
-Poing-eclair
Nature Jovial (+ vitesse / - atq spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse

il est sympa mais il apporte rien a la rain....

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:24
par Freecs
AU Boulot :)
Zelda4 a écrit :Bon je spote ma team RD que j'avais testé sur shoddyBattle et ça marchait très bien
Spoiler :
Image nommé "Pokéball" ça lui vas bien comme nom
Électrode @Roche Humide
-Danse Pluie
-Fatal-Foudre
-Provoc
-Explosion
Nature Préssé (+ vitesse / - défense) ; 232 EV attaque ; 50 EV atq spéc ; 228 EV vitesse
Tonnerre sur Fatal-Foudre parce que son rôle c'est Provoc Danse Pluie et puis Boom.
ImageLudicolo @Orbe Vie ©Glissade
- Surf
- Eco-Sphère
- Laser Glace
- Danse Pluie
Nature modeste 252ev's A.S,252Ev's speed,6 Ev's pv
Je ne le verrais pas en lanceur de RD .... Pc électrique quelque part ? Vampigraine sur Danse Pluie ....
Image nommé "Bouboule"
Qwilfish @Ceinture Force ©Glissade
- Danse Pluie
- Cascade
- Direct Toxik
- Explosion
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
Classique ...
Image
Kabutoops@Orbe vie@Glissade
-Cascade
-Eboulement
-Tranche-Nuit
-Danse-Lames
Nature Rigide Full Attaque et vitesse

Classique aussi .... Lame de Roc sur Eboulement il est là pour bourriner. Plaie Croix sur Tranche-Nuit
Image
Archéodong @Restes © Lévitation
-Piège de roc
-Gyroballe
-Danse Pluie
-Explosion
Nature Malpoli (+ déf spéc / - vitesse) ; 244 EV PV ; 14 EV défense ; 252 EV déf spéc
0 IV en vitesse

Je sais que je me répete mais .... Classique ....je verrias plutot un Mur Lumiere/Protection sur Piege de Roc ...
Image
Lucario@Mouchoir Choix
-Close Combat
-Poing-Glace
-Seisme
-Poing-eclair
Nature Jovial (+ vitesse / - atq spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
Sweeper independant de la pluie ... Ok ...

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:25
par kemono
Zelda4 a écrit :Bon je spote ma team RD que j'avais testé sur shoddyBattle et ça marchait très bien
Spoiler :
Image nommé "Pokéball" ça lui vas bien comme nom
Électrode @Roche Humide
-Danse Pluie
-Fatal-Foudre
-Provoc
-Explosion
Nature Préssé (+ vitesse / - défense) ; 232 EV attaque ; 50 EV atq spéc ; 228 EV vitesse
->ok pas de soucis
ImageLudicolo @Orbe Vie ©Glissade
- Surf
- Eco-Sphère
- Laser Glace
- Danse Pluie
Nature modeste 252ev's A.S,252Ev's speed,6 Ev's pv
->Mouais, j'aime bien aussi Vampigraine sur RD pour pourrir Bliss, et Noeud herbe sur Eco-sphére pour Léviator
Image nommé "Bouboule"
Qwilfish @Ceinture Force ©Glissade
- Danse Pluie
- Cascade
- Direct Toxik
- Explosion
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
->ok
Image
Kabutoops@Orbe vie@Glissade
-Cascade
-Eboulement
-Tranche-Nuit
-Danse-Lames
Nature Rigide Full Attaque et vitesse
->Plaie croix te sera trés utile (sur tranche nuit) et Lame de roc aussi, sinon tu manquera de tuer Celebi (x4 sur X-Scissor) et d'autres trucs bien solides comme Suicune, Aquali....
Image
Archéodong @Restes © Lévitation
-Piège de roc
-Gyroballe
-Danse Pluie
-Explosion
Nature Malpoli (+ déf spéc / - vitesse) ; 244 EV PV ; 14 EV défense ; 252 EV déf spéc
0 IV en vitesse
->PDR inutile vu la sauce de Ludicolo et Kabutops, j'ai déjà testé et t'as pas assez de temps en fait, Roche humide sur Restes.
Image
Lucario@Mouchoir Choix
-Close Combat
-Poing-Glace
-Seisme
-Poing-eclair
Nature Jovial (+ vitesse / - atq spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse
->Je suppose qu'il est là en cas de RD absente, pour finir le boulot, mais avec 3 gros sweepers de RD, il sera de trop je pense, je verrais bien un autre staller@Roche humide, si tu joues sur Shoddy, maraiste@roche humide avec soin/baillement/cascade/séisme (ou lame de roc) est parfait pour ce rôle, y'a aussi Electhor par exemple ou encore Uxie.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:26
par Hypo'
la tu as de quoi faire avec tout les avis =D

p.s.: jai oublier plein de truc...

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:31
par Maaf
Hyporoxx, si c'est pour dire n'importe quoi, c'est pas la peine.

Kabutops avec Loupe X_x... Qwilfish comme tu le vois il servirait à rien...

Kemono > PdR très utile sur Archeodong. Par exemple, les PdR assurent l'OHKO de Cizayox par Ludicolo. Sans ça, il a une chance de survivre et balancer un joli U-Turn dans la tête du crétin qui pourra plus danser.

Gon > PC Elek useless sur Ludi. La seule PC qui vaut le coup c'est PC Insecte pour manger Celebi. Léviator prend bien assez cher comme ça sur le reste de la team.

Re: Topic d'aide et d'évaluation des teams

Posté : lun. 02 nov. 2009, 14:34
par Zelda4
Ok merci de vos conseille pour RD sur ludi je sais que c'est mieux vampigraine mais voilà j'avais fait un échange pour ludi et je peux pas virer RD pour vampigraine sinon j'aurais pris vampigraine...
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