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Morgane · Message par **Morgane** » jeu. 13 févr. 2014, 18:24

Rhinastoc est mauvais, et bien qu'il ait une niche (comprendre une façon d'être jouée lui permettant de malgré tout être efficace), ce n'est surement pas avec Hurlement+Repos. Repos on ne joue en général qu'avec blabla dodo ou la baie maron. Et tu n'as pas d'attaque roche ce qui peut être préjudiciable. Bref le pokémon est déjà bof au départ, là encore plus (même si y'a de l'idée). En pokémon sensiblement pareil en mieux pour poser les pièges de rocs tu as Tyranocif/Demeteros/Hippodocus (avec un typage proche). En tous cas t'as de l'espoir pour qu'un pokémon faible à séisme (et qui ne le one-shot pas) reste sur rhinastoc.

Coatox sans la pluie je ne suis pas fan. Mais avec tous les mega-dracaufeu Y qui trainent ! Personne ne joue Rdt (rain dance team) ou presque en ce moment, n'espère pas une Danse pluie hasardeuse. Le set serait bon sinon, avec boue noire si clonage et orbe vie si danse lame (voir orbe vie dans les deux cas). Y'a même moyen de jouer clonage+danse lame mais on perds en couverture. Enfin sans la pluie ce pokémon est surpassé, que ce soit pour son type combat+vampipoing (coucou conkeldurr), pour son coup bas (coucou bisharp). Y'a que le stab sur direct toxic qu'il ait en plus des autres. Mais bien que le pokémon ne soit pas mauvais, je crois que sans pluie c'est le mauvais moment pour le jouer.

Porygon-Z est un peu surpassé MAIS en fin de jeu il est potable je pense. Il démonte pas Leuphorie/Leveinard par contre, leuphorie ne prenant "que" 50%/59% sur triplattaque a +2 (avec orbe vie) sans même investir en défense spéciale. Il encaisse jusqu'à ce que ta mort survienne ou que lui prenne l'envie de faire frappe atlas. Et Fatal foudre sans pluie et avec dracaufeu-y omniprésent....hum...

En parlant de frappe atlas préfère ça a lance-flamme sur leuphorie.

Ectoplasma tu dois avoir réussi à faire un des sets les plus étrange/mauvais. Etrangement, Hypnose bien que très bon manque de préçision. Regard noir+Prlvt destin bien qu'une idée pourquoi pas potable ne fonctionne correctement qu'avec une ceinture force pour peu que : tu lock le bon pokémon (chose peu probable)/tu ne meures pas avant/tu ne perde pas ton ectoplasma dans le vent. Et ball'ombre seul ne passe rien, en duo avec exploforce, merci.

Gardevoir, plénitude/pouvoir lunaire/exploforce et en dernier ball'ombre voir clonage. Y'a aussi choc psy pour passer leuphorie mais tu ne passe pas exagide comme ça (enfin en tous cas il reste lourd contre la demoiselle). Le talent claque aussi j'aime bof. A la limite, calque. Et c'est gemme. Niveau ev je serais partisan de full atk spé/pv si tu joues pour te placer et gagner le match, mais investir en vitesse au lieu de pv est surement très jouable étant donné qu'elle passe à une base stat de 100 qui est correcte et garde malgré tout de très petits points de vie/défense.

Des pokémons qui semblent un peu en vrac, pas de synergie globale apparente, des idées mais rien de bien concret. Trouves toi deux-trois pokémons autour de qui tourner ton équipe et construits autour de cette base, voir même un seul que tu veux aider au mieux à décimer l'équipe adverse en lui fournissant un support adéquat. Mettre des trucs qui tombent sous la main parce que ça plait ne fonctionne pas (sauf avec les top-tiers, càd les pokémons les plus joués et les meilleurs).

groudonvert · Message par **groudonvert** » jeu. 13 févr. 2014, 18:30

Psy/Spectre/Fée passe tout le monde avec la précision et le stab en plus.

Psyco · Message par **Psyco** » jeu. 13 févr. 2014, 19:15

Merci pour ton analyse macona. Je suis bon pour revoir mon équipe du début. J'aurai jamais imaginé que mon équipe sois si désastreuse.

Est ce que, du coups, Zoroark ferai un bon sweeper pour faire ma base ? Je trouve ça assez interressant de jouer sur son illusion pour induire en erreur. Sinon, j'imagine que brasegali est toujours un ouber ?

Tokpop · Message par **Tokpop** » jeu. 13 févr. 2014, 19:38

Rhinastoc est pas très bon, ou alors met lui l'assault vest avec stone edge eq megahorn et ice punch.
Coatox c'est boue noire ou life orb, je trouve qu'il a perdu de son utilité sans la rain permanente mais perso j'utilisais le Sd (quoique le sub sd est jouable aussi). Version sd c'est life orb, si t'as sub black sludge.
Porygon-Z je le trouve trop frêle pour avoir le temps de se booster puis après il se fait péter par les prio. Scarf ou specs est mieux, tonnerre sur fatal-foudre à cause de l'omniprésence de Chari-Y et vibrobscur sur machination.
Pour Gardevoir avec méga gemme met moonblast focus blast et perso je trouve psychock meilleur comme 3ème slot.
Ectoplasma ton set est nul. Soit tu le joues perish trapper Sub/mean look/perish song/shadow ball, tu mean look puis perish song puis sub à répétition jusqu'à ce que l'autre crève. Ce set n'est pas très bon mais pour buter les stalls il marche bien.
T'as le sub disable sinon, substitute/disable/shadowball/focus blast qui te permet de virer les choices embêtant ou juste de provoquer des switchs pour rentabiliser tes eh's tout en sweepant. Mais bon il est contré par pas mal de pokés qui peuvent péter le sub avec 2 coups différents (c'est pas très dur en même temps). Sinon t'as le sb+3 attacks, le meilleur set. Substitute/shadow ball/focus blast/sludge wave (pour toucher blindépique et pour taper un peu plus fort que sludge bomb). Là tu sub sur un truc qui peux rien lui faire puis tu sweepes.
pour leuphorie je lui préfère Wish sur e-coque pour soigner tes sweepers. Lance-flammes me parait clairement anecdotique (même pas sur que ça OS scizor), frappe atlas est mieux.

Sinon niveau synergie c'est bof, si tu es débutant commence par utiliser des top tiers parce que là tu utilises une team trop originale dans la conception et pas vraiment efficace.

Morgane · Message par **Morgane** » jeu. 13 févr. 2014, 20:10

Ce n'est pas tellement que ce soit désastreux.
Enfin si, mais j'ai vu passer bien pire.
Tu as déjà choppé les mécaniques de jeu (ce qui est un excellent début) et tu fais des trucs pas trop moche. Mais une équipe c'est une synergie et une stratégie globale, pas seulement pokémon par pokémon. Voilà les statistiques d'usage (coupées à 150) pour l'OverUsed :

Spoiler :

Ce qui se trouve après n'est en gros pas trop jouable en débutant, et il est conseillé de se limiter aux 100 premiers environ pour avoir une idée de ce qui est jouable ou non. Il y a aussi ce topic (en anglais) qui "classe" les bestioles qui centralisent le plus le métagame (l'ensemble des bestioles jouées), et qui donc sont "puissantes" (en gros). Y'a des images et c'est cool aussi.
http://www.smogon.com/forums/threads/xy ... d.3495992/
Essaye de trouver quelques trucs dedans qui te plaisent et construit autour, essaye de mettre en synergie, et après y'aura moyen de t'aider à peaufiner/trouver ce qui peut manquer/etc. Mais le plus gros du boulot, ce sera a toi de le faire (enfin je dis ça mais c'est amusant de build une équipe. Sauf si on cherche à contrer les mega, snirf).

Ah et Zoroark ne fonctionnera contre un joueur doté d'un cerveau que difficilement, et jamais contre un bon joueur, en gros. Sauf exceptions mais il est très dur à manier. Jouable mais compliqué.

Tokpop · Message par **Tokpop** » jeu. 13 févr. 2014, 20:41

J'avoue que quand on regarde les stats y'a des grands moments où tu te dis "WTF?"

babascoop · Message par **babascoop** » jeu. 13 févr. 2014, 20:41

Mouais... Se limiter aux 100 est quand même très limité. Staraptor, Milotic, Hippowdon, Roserade sont par exemple hautement jouables.

Exemple:
Staraptor n'est surpassé par Talonflame, que dans la mesure où Talonflame a priorité sur les moves vol et un typage feu, et 100 places les sépare. Pourtant, Staraptor a deux capacités spéciales excellentes, un accès à Close Combat + Quick Attack + Retour, Brave Bird + Damoclès avec double stab, en plus de stats rivalisant largement avec celle de Talon. Il se prend de surcroît deux fois moins de dégat sur les PdR.

Bref, là où tu joues Talonflame, tu peux largement jouer Staraptor.

Mais il y a l'effet de mode...

groudonvert · Message par **groudonvert** » jeu. 13 févr. 2014, 20:46

C'est pas un effet de mode, Talonflame n'a pas besoin d'investir en vitesse et a une attaque de priorité bien plus puissante que Vive-Attaque.

Maelys · Message par **Maelys** » jeu. 13 févr. 2014, 20:50

Et contrairement à Quick Attack c'est pas bloqué par les spectres accessoirement

babascoop · Message par **babascoop** » jeu. 13 févr. 2014, 20:56

Talonflame reste vachement fragile :/ En plus de ne pas pouvoir être utilisé en choice.

Bref, je n'aurais pas pensé que leur différence d'usage dépasse celle entre Dragonite et Drattak.

Dans les deux cas, chacun à son avantage sur l'autre, avec certains plus utiles, mais pas au point que ce soit aussi overwhelming.

Tokpop · Message par **Tokpop** » jeu. 13 févr. 2014, 20:58

Talonflame CB est son deuxième set le plus joué et pourquoi jouer scarf vu sa vitesse et sa prio?

babascoop · Message par **babascoop** » jeu. 13 févr. 2014, 21:02

Bref. Je donnais juste mon avis. On est en HS, là.

Morgane · Message par **Morgane** » jeu. 13 févr. 2014, 21:09

Talonflame, je me disais que c'était une daube au départ.
J'ai test et pour moi y'a pas photo, il mérite largement sa place, il mérite pas l'uber mais ça vient du fait qu'il prends cher sur les SR et n'a pas de move combat. Il aurait un des deux en moins, il y serait. Talonflame CB comme dit Tokpop doit être un de ses set les plus populaire.
Ce n'est pas un effet de mode. Talonflame a une attaque Brave bird prioritaire et qui outspeed la majorité des utilisateurs de prio (azumarill, scizor, etc), seuls nite/genesect avec E.Speed peuvent l'abimer. Talonflame c'est un move qui avec le stab a 180 de puissance en prioritaire. Sans compter l'accès à Roost prio, SD/Bulk up et flare blitz (qui a 123 speed se permet quand même d'outspeed un paquet de trucs). Staraptor et son quick attack prio c'est une grosse blague en comparaison. Et j'adore staraptor, mais il est juste surpassé. Pour rappel, scizor c'était un move a 90 de puissance en comptant les stabs, et malgré les différences (typages, stabs, couverture, etc), talonflame c'est un peu le scizor qui brillait en 4G mais en 6G.
Ah et j'ai dit les 100 premiers, en gros, quand on débute.
Pas sur que jouer Milotic soit un bon plan quand on a du mal à contrer les menaces courants.
Y'a des trucs aberrants dans les stats mais ça représente ce qui est joué.
Et dans les top tiers, ce qui marche.
(C'est un fait, y'a des tonnes d'autres trucs jouables, mais c'est comme apprendre à conduire, tu apprends à rouler correctement et à ne pas trop écraser les chats et ensuite seulement tu peux te vanter de faire un créneau/jouer à need for speed irl.).

Tokpop · Message par **Tokpop** » jeu. 13 févr. 2014, 21:18

Pas du tout on discute bien sur la strat 6g là?
Non mais vas-y alors expose pourquoi tu ne jouerais pas talonflame cb?

FrenchVenusaur

je crois que je vais me mettre au LC moi je suis déjà 74eme du ladder avec un ratio très favorable :3

Sinon Talonflame il est très puissant mais reste tuable hein il est fragile et prend un contrecoup assez important sur ses deux moves principaux (Boutefeu et Rapace)

Morgane · Message par **Morgane** » jeu. 13 févr. 2014, 22:54

D'où le principe du RK ou late game sweep.
Ou de roost.
Ou de spinner.

FrenchVenusaur

Perso jai un gros problème en OU: je suis irrégulier, je me fais rouler dessus puis au match d'après je OHKO toute l'équipe avec un pokémon, puis je me fais tauler, puis je gagne en jouant bien, puis je fais n'importe quoi et je perds, etc.

Et je me fais complètement bloquer par les teams basées sur le switch, je joue assez offensif et j'ai plusieurs bestioles fragiles donc je peux pas suivre un rythme de switch permanent et du coup je suis toujours en retard et je me fais hardstall

Zartoru · Message par **Zartoru** » ven. 14 févr. 2014, 00:01

Haaa je regrette pas aegi

Et une team qui roule , une !

Mais bon il me faut une roue de secour au cas ou la lucarite est ban

Vous avez pas une idée de pokemon qui aurai la pretention de remplacer M-luke ?

FrenchVenusaur

Aegi est absolument génial mais je m'en sers pas encore très bien

Psyco · Message par **Psyco** » ven. 14 févr. 2014, 00:50

@ makona - le lien que tu m'as donné avec la list des pokemon OU (over used si je comprend bien) mais ils affichent dedans des poké qui était considéré en tant que oober en 5g comme kyurem, deoxis, etc. Du coup ça me perturbe.

Édit :

Après quelques petites recherche et un peut de surchauffe de méninge, j'ai trouvé des idées qui me semble intéressantes. Je pense partir sur une base de 2 sweeper pure (un physique et un spéc.) et un sweeper polivalant (physique + spéc. Ou sweeper/staller).

Pour les sweeper pure, je pensai a un leviator (je ne sais pas quelles attaques) et mon porigonZ avec les modif que vous m'avez conseillé (et peut être si possible une attaque permettant de switch). Pour le 3ème, je ne sais pas.
Je pensai aussi garder leuphorie en remplaçant e-coque par veux et lance flame par frappe atlas (comme dans vos conseils encore une fois) et peut être cage éclair à la place de toxik pour améliorer son support.
Pour le lead, je pensai à un trick lead, j'ai notamment vu un jirachi avec tour magique, PdR, tête de fer et demi tour. Pour poser un PcR et swicht vite fais bien fais et revenir en enlever d'éventuel. Ça disait aussi qu'il se couplai bien avec leviator.
Pour le dernier rôle, je ne sais pas. Heatran en sleep talker peut être ? Ou alors un gros mur pour encaisser les attaque physique que l'euphorie ne pourra pas suporté ?

Je ne sais même pas se qu'il faut faire comme répartition d'EV avec tout ces changements. (Et les suivants

)
J'espère que c'est déjà un peut mieux que mon 1er essai.

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