[BW OU] Discussions, Evaluations/Build

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groudonvert
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par groudonvert » dim. 23 juin 2013, 20:52

Exos a écrit :
L'équipe est offensive afin d'imposer le rythme, j'arrive, je pose disto et je sweep et je sweep encore profitant du peu de temps d'action de disto.
Archeodong, Nucleos & Moyade ont des vitesses moyennes. Si tu tombes sur un lead plus rapide que toi et qui te taunt, concrètement tu fais quoi ?

Nostenfer anti-lead (provoc, danse pluie, demi-tour, rapace) t'empêche tout mouvement via provoc et peut placer la pluie tranquille. (et qui dit pluie manuelle dit... Hyporoi @ Glissade qui te nettoie ta team si ton Moyade n'est pas en grande forme). Surtout qu'avec demi tour, il a tout son temps pour ramener un second taunter pour peu qu'il ait un cerveau...
Sauf qu'en 5G OU (parce que oui, Symbios est OU), Nostenfer est invisible et quasiment jamais vu de même que les Pluies non permanentes, parce que l'utilité est moindre. Hyporoi n'est pas vu non plus.

D'ailleurs à propos des Distortions, à part des cas marginaux qui peuvent utiliser la Distortion eux-mêmes, notamment Symbios et Victiny, il faut arrêter de penser que des teams basées sur la distortion sont efficaces en OU 5G. Le stall en Distortion faut laisser tomber, tu perds des tours stupidement alors que tu pourrais les utiliser pour taper l'adversaire (notamment Soin sur Symbios).

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Exos
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Exos » dim. 23 juin 2013, 21:13

@Djinns : Xatu apprend Distorsion, je dis ça je dis rien...

Ced, lorsque tu constitues une équipe orientée stall, la synergie ne suffit pas. Il faut également compter la spécialisation défensive de chaque membre pour bien spécifier les adversaires que tu check avec chacun d'eux.
Avec ton core initial, tu as donc une éponge physique, un mur spécial et une éponge spé.
Même s'ils sont très complémentaires, tu auras quand même de gros soucis contre les dragons pour la bonne et simple raison qu'ils ont toujours avec eux une attaque sol et/ou feu (généralement déflagration ou surchauffe) pour ainsi passer tes aciers presque sans problèmes. Et d'expérience, ce n'est pas parce qu'un dragon est phasé qu'il est inutilisable, loin de là.
L'idéal serait une immunité au sol et une résistance au feu pouvant menacer les dragons d'emblée.

C'est pourquoi je te propose Léviator, qui en plus d'avoir ces attributs possède intimidation, de quoi calmer un peu ces bêtes. Sachant que seul Dragonite rainsweeper possède d'attaque électrique notable (Thunder) tu peux même tenter ta chance pour un Dragon Dance set et prendre l'adversaire à revers.
Vu que tu as l'air d'aimer les gros défensif, je te file le BulkyGyara.
Gyarados @ Leftovers
Trait : Jolly
88 HP / 248 Atk / 4 Def / 168 Spe
~ Substitute / Taunt
~ Dragon Dance
~ Waterfall
~ Bounce

Rebond peut sembler être une attaque étrange sur un tel monstre, et pourtant elle a son utilité. Déjà, le combo eau/vol possède une très bonne couverture qui n'est ennuyée que par Rotom-w, mais ça... c'est 'tom j'ai envie de dire. '-'
Imposer des attaques en deux temps te fais rallonger les combats (exactement ce tu veux quand tu joues le stall) en plus de forcer des switch sur des résistances ; picots + PdR vont aimer ça.

Tu as plusieurs façons de le jouer, mais à ta place je m'en servirai surtout comme leurre contre les dragons. Du fait de sa résistance à Séisme et Déflagration, ils seront bien obligés de lancer Colère, et s'ils sont assez bête pour ce faire tu n'as plus qu'à envoyer Airmure, poser tes picots s'il t'en reste, Roost pour maxer ta vie (quoique Colère à -1 ça ne lui enlèvera vraiment rien) et finalement t'amuser à Phazer à chaque fois que tu prédis un switch de sa part.

Bon, ça c'est en théorie. En pratique, t'as Landorus-T qui déchiquette ta team purement et simplement avec un peu de support de PdR (il n'y a qu'airmure qui puisse tenir un peu, mais ne pourra rien lui faire vraiment et prendra vraiment cher sur les Lame de Roc à répétition, surtout avec les noob critic).
De plus, je ne sais pas si tu as vu ma team un peu avant, mais avec mon Pyrax (Quiver Dance, Flame Dance, Giga Drain, HP Earth) je me place, je tue & je gagne. (surtout vu tout le soutient dont il bénéficie, tu n'as virtuellement aucune chance).
Tiens d'ailleurs Leviator est un check parfait à Pyrax, au vu de son type, son bulk spécial ainsi que son accès à Lame de Roc °°

Après oui, il te faut un anti Spinner. Moyade est parfait, mais il te rajoute vraiment trop de faiblesse à la foudre, pour des résistance/immunités redondants avec Leviator. Ecto est bon, l'a toujours été et le restera sans doute. Il peut servir contre les MG users qui sont des cauchemars aux stall.

Après le dernier je sais pas. Noacier est bien, en plus d'amener une résistance électrique il est un check vraiment parfait à Rotom-w. Mais vu que tu as déjà un spiker, pourquoi ne pas le jouer choice band ? Il fait vraiment des bons dégâts et personne ne se prépare à lui en général.


Edit.
@Groudon : dire qu'une stratégie n'est pas viable car elle demande un peu d'habileté ou parce que l'on utilise des pokemon moins conventionnels... (et c'est bien ça la raison de son impopularité) mouais non j'adhère pas.
De plus, je ne lui ai jamais dit de staller sous la disto mais d'utiliser Symbios comme pivot. S'il veut essayer un sweep disto qu'il essaye, le fait même que ce soit aussi peu courant est un avantage bien réel dans ses chances de réussite.

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par groudonvert » dim. 23 juin 2013, 21:54

Bon Exos, je suis désolé, mais si c'est pour raconter de la merde autant t'abstenir.

Parmi les Sweepers utilisant la foudre tu as notamment : Fulguris, Rotom-W, Rotom-H en sun et Staross principalement. Ca fait plus de monde que Dracolosse n'empêche. Pourquoi Rotom-W est en gras souligné ? Parce que tu en as toi-même parlé. Surchauffe sur un pokémon Dragon c'est du jamais vu, mais bon passons.

Dans ce corps, deux des trois pokémon peuvent brûler l'adversaire en plus du fait qu'aucun de ces trois pokémon n'est 0HKO par Latios (seul le spéc peut 2HKO Tritosor avec Dracométéor et seulement s'il le lance sur le switch).

Malheureusement, le Bulky Giara est dépassé en 5G de part la quasi omniprésence de Noacier qui le bloque complètement. Si Giara a Provoc, il se fait tuer par Mégafouet (en plus de prendre des coups par ses propres attaques) et sinon, Noacier peut poser sa merde tranquillement et il a fait son job (même si les clones de Giara sont destructibles avec Mégafouet).

Mais ce qui m'a fait bien rire quand même c'est le Noacier Bander, je crois que c'est une plaisanterie c'est pas possible.

Alors certes, les Distortions quand elles sont bien jouées sont surprenantes, mais aisément blocables en jouant sur les switches pendant les tours de Distortion. D'ailleurs c'est pas tellement compliqué, on place la Distortion, on switche, ça fait déjà deux tours de passer. Alors certes, tu peux placer un gros Sweeper (genre Rynastoc), mais tu n'as plus que trois tours pour attaquer. Si tu rajoutes une attaque de boost, tu n'en as plus que deux. En plus de la probabilité de perdre ton pokémon si le gars en face a bien anticipé. Ou alors, si c'est contre une stall, les pokémon peuvent te staller tes sweepers et te faire perdre des tours inutilement (par exemple, les boules roses ont souvent Abri).

Et dernière chose, avoir des pokémon lents c'est bien, mais s'ils sont vulnérables sans la Distortion, c'est pas la peine. Il faut toujours avoir un pokémon qui n'est pas dépendant de la Distortion pour terminer le match (un scarfer par exemple).

Désolé d'avoir été aussi sec, mais je déteste qu'on me prenne pour un con.

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ikazuky » lun. 24 juin 2013, 11:50

Gazaret: tu devrais pas pourtant, Cizayox les gère plutot bien il suffit que tu enchaine les volt switch/u-turn sur eux et ses bon ^^

Sinon je te conseillerais plutot Keldeo Sub CM, très efficace, et moyade suffit que tu place les roc et que tu le trapp avec Ciza et ses bon ^^
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » lun. 24 juin 2013, 13:17

Arf, je devrai la compléter comment alors ?

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Gazaret » lun. 24 juin 2013, 17:09

@Djinns:

En effet, j'envisage fortement de remplacer Spikes par Vampigraine ou Cage-éclair.
Pour Motisma, WoW me permet de surprendre de nombreux sweepers qui viennent se placer dessus. Le remplacement par Balance est envisageable, c'est vrai...

@Ikazuky:

Imaginons que le mec en face place SD Toxicroak sur Politoed bloqué sur Hydro Pump, par exemple, concrètement si je switch sur Scizor:
-Il fait Drain Punch: il a 23,44 pourcents de chance de me 2HKO (2HKO avec PDR), je le 2HKO aussi mais il m'attaque sur le switch, prend des dégats sur Pisto-Poing mais m'outspeed ensuite avec Sucker Punch.
-Il fait SD, chances de m'OHKO après le switch, avec PDR 2HKO, et il m'outspeed avec Sucker Punch
Si je switch sur Rotom et qu'il fait SD, il a 75 pourcents de chances de m'OHKO par la suite alors que je le 2HKO avec Thunderbolt. Et il m'oustpeed d'un point.

Je peux peut-être tenter de double switch sur Latios puis Scizor, mais je peux pas faire grand chose d'autre.

De même, pour Breloom, s'il se place T1 sur Politoed, je peux tenter:
-De rester pour absorber Spore, mais s'il fait Bullet Seed je suis mort
-De switch pour absorber Bullet Seed mais s'il endort Scizor avec Spore je suis mort.
Image
Spoiler :
Ramplestiltskin: je déteste quand tu fais ça :/
Ramplestiltskin: ça me donne tout plein de frissons dans le dos
Benjamin Elexion: T'en veux encore?
Spoiler :
Il': le premier qui dit j'ai une petite bite à gagné
Jintei: J'ai une petite bite
Spoiler :
Il': Si je dis que je suis gay je gagne un indice ?
Marvin - Zani: Non tu gagnes mon totem, Il'
Robin: T'auras peut-être des privilèges de la part de Zani
Adrien: Son GROS totem
Robin: Après je ne te dis pas lesquels hihihihihi
Marvin - Zani: Gros gros, sans plus, long par contre, aaaaah ça oui

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Morgane » lun. 24 juin 2013, 17:58

Ced59 : Tu as un core solide, ça c'est le moins qu'on puisse dire. A toi de voir vers quel type d'équipe tu veux t'orienter. Pour ma part je pense qu'un pokémon à boost solide serait une bonne option, un latios/symbios/roobushin/scizor/terrakion/nite/baggaid/etc, y'en a beaucoup. Et cela te permettra de profiter d'une occasion de placement au fur et à mesure de tes switchs ainsi que d'un affaiblissement des contres grâce à tes entry hazard. Après à toi de voir, tu peux aussi intégrer des pokémons comme rotom ou breloom, de par le fait qu'ils ne sont pas si fragiles et permettent de mettre la pression. Y'aurait aussi Keldeo/Landorus-T qui sont pétés, donc si jamais tu peux voir s'ils s'intègrent bien dans ta team pour en profiter. A toi de voir ce que tu veux jouer. J'aime beaucoup ton core et les détails, ça a l'air bien solide. Je verrais bien un celebi ou breloom pour profiter du fire/grass/water, mais c'est un bon boulot et je l'essayerais à l'avenir :3
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par groudonvert » lun. 24 juin 2013, 17:59

C'est pas étonnant que ce soit un bon core ; c'est un copier-coller de la gazette ;)

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Morgane » lun. 24 juin 2013, 18:09

Oh, faudra que je relise cette dernière alors %)
Bah merci à ceux qui l'ont trouvé et expliqué en ce cas.
Et à Ced59 pour me l'avoir fait découvrir quand même.

Pour ma part j'hésite entre plusieurs pokémons pour baser une team.
J'ai en tête Azumarill/Virizion/Baggaid, va falloir que je ponde quelque chose avec.
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » lun. 24 juin 2013, 19:50

Oui, en même temps, étant donné que je m’intéresse de plus en plus à la stratégie, je veux avoir une très bonne team d'où la référence à ce core !
Makona : Ce que je veux jouer ? Bah étant donné que mon core qui est plutôt défensif et sert de soutien avec ses Entry Hazards, empoisonnement, et brûlure, il faudrait donc je pense 3 autres pokémon qui eux serai plutôt offensif je pense comme tu l'as dit avec un sweeper.
Mais est-ce que ce n'est pas grave si la faiblesse combat du core n'est pas comblé !?

Je vais surement faire la saison 10 du GBU avec ma team au complet si j'arrive à la finir.

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » lun. 24 juin 2013, 21:32

J'ai réfléchi et j'ai donc pensé à partir de Hippodocus/Tyranocif, staller physique, phazer, lead amenant la tss. Puis donci le core Heatran/Airmure/Tritosor, stallant bien et tenant la tss. Ensuite j’ai donc pensé à couplé Airmure avec Leuphorie pour un autre core. Il ne e restait plus qu’à trouver un late game sweeper capable de finir le match, et là je ne sais pas trop...
Modifié en dernier par Ced59kiwi le mar. 25 juin 2013, 15:02, modifié 2 fois.

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Djinns » mar. 25 juin 2013, 13:43

Y'a minotaupe avec baigne sable et danse lame en TSS.
une grande vitesse et attaque et une bonne couverture de type.
Sinon carchacrok (je sais pas si il est sorti du uber zone depuis...) mais celui du DW avec peau dure (Rough Skin : L'adversaire perd 1/8ème de ses PV max à chaque fois qu'il touche ce Pokémon. - Monde des rêves ) sinon c'est un move interdit.
Lucario, soit mixed avec orbe de vie soit physique avec danse lame.
Tyranocif avec danse draco.
Et bien sur, cizayox.
Voila quelquel idée

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Morgane » mar. 25 juin 2013, 14:49

Oui oui, chomp chomp est sorti de l'uber, malheureusement. Mais entre landorus-T, Keldeo ou même Kyurem-black en OU, il fait un peu moins haute figure.
Sinon leuphorie n'est pas très jouable actuellement, de par le fait qu'il y a beaucoup de mixed, qu'il ne tient même plus les sweepers spéciaux (keldeo frappe sur la def avec lame sacrée, choc psy fait pareil, et il les laisse se placer), je te conseillerais un autre staller spécial si tu y tiens et qui fasse un peu plus peur, à toi de voir cependant. Même carrément un pokémon à la rotom qui est sympa et fait bien chier dans tous ses sets.
Ah et aussi, le double post est assez mal vu des modos (sisi), utilise plutôt la fonction "éditer" en bas de ton message la prochaine fois.
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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par groudonvert » mar. 25 juin 2013, 15:06

Ce n'est pas Lame Sacrée, mais Lame Ointe Makona ;)

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » mar. 25 juin 2013, 15:10

J'ai aussi réfléchis pour un late game sweeper et j'ai trouvé Symbios en mode Offensive Trick Room. Je me suis référencé une nouvelle fois à la gazette dans ''Coup de Coeur de l'OU'' (et aussi Smogon) : http://www.pokebip.com/pokemon/page__bi ... ion_3.html

Et quand j'ai lu tout ça, je me suis dit qu'il serai parfait pour jouer ce rôle vous trouvez pas ? :)

Pour le cas, de Leuphorie, je n'y avais pas pensé effectivement. Tu me conseil donc Rotom-W ?

PS : Pardon pour le précédent double post ! ^^

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Morgane » mar. 25 juin 2013, 15:21

groudonvert a écrit :Ce n'est pas Lame Sacrée, mais Lame Ointe Makona ;)
Awi. J'ai du mal avec les traduction et les "oin".

Le symbios me parait une bonne idée.
Hum pour Leuphorie, je ne l'aime pas en 5G, et avec tritosor+heatran tu as normalement de quoi encaisser la majorité des attaques spéciales qui trainent, donc une variante offensive/défensive de rotom est envisageable, ou même latias minder, voir un autre truc du genre, là je ne peux que te conseiller mais ne jouant pas la team il faut que tu essaye et vois ce qui s'y intègre bien, tu pourras faire des changements après :3
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Message par groudonvert » mar. 25 juin 2013, 15:29

Tu peux prendre Latios-Scarf également. C'est un excellent late game Sweeper ;)

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » mar. 25 juin 2013, 15:31

Oui, c'est vrai que Tritosor et Heatran étaient déjà là pour la défense spéciale.

Je vais teste donc pour pouvoir remplacer correctement Leuphorie ! Merci ! :D

PS : En lead amenant la tss, j'ai choisi Hippodocus !

Edit : groudonvert, ok merci ! :D

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par groudonvert » mar. 25 juin 2013, 15:49

Le problème d'Hyppodocus est sa faible défense spéciale et le fait qu'il résiste très mal à Tarpaud. Toutefois, il n'est pas faible à Triopikeur contrairement à Tyranocif.

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Re: [BW OU] Discussions, Evaluations/Build

Message par Ced59kiwi » mar. 25 juin 2013, 16:18

Oui, c'est ça le problème, ils ont chacun des faiblesses et c'est donc difficile à choisir...

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