[LC/G5] Le Little Cup de Black & White, présentation.

[Aurachi]

Le stall LC redevient-il possible avec l'arrivée de la 5G ? :S

[Hypo']

Ah bah oui plutot, les stall TSS sont monnaie courante comme dit dans le post, avec hippotas, frillish, des grass comme ferroseed ou Lileep... et Drilbur sert de RK générale.

[Aurachi]

Ah, super ! Je vais étudier ça de plus prêt alors o/
Merci

[Hypo']

Personnellement je te conseillerais ce core pour faire un début de SS:

Spoiler :

Hippopotas (M) @ Eviolite
Trait: Sand Stream
EVs: 212 HP / 36 Atk / 212 Def / 36 SDef
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Stealth Rock
- Earthquake
- Slack Off
- Crunch / Roar / Autre

Frillish (M) @ Eviolite
Trait: Water Absorb
EVs: 236 HP / 196 Def / 76 SDef
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Scald / Surf
- Shadow Ball
- Recover
- Taunt / Will-o-Wisp / Toxic

A completer avec un plante (Ferroseed apporte les Hazards, mais Lileep gere beaucoup plus de menaces en générale et peut se set-up, la ou tout le monde joue PC Feu pour ferro), avec un Drilbur, SD purement offensif, plus bulky pour spinner ou autre comme tu sens... les autres trucs biens sont un truc pour les Tspikes, genre trubbish ou rapion, et de quoi encaisser le sol et les combat c'est bien aussi, genre vullapy est tres bon pour faire ca en set de staller avec atterissage/toxic/stab vol...

[Hypo']

Je préfère t'envoyer un Mp car je n'ai pas envie de monopoliser le topic LC...

Peut-on jouer une stall sans SS ? Ou mieux, une hail stall en LC ?

Stall sans SS oui et non, on va dire stall c'est pas la meme notion qu'en OU, t'aura toujours au minimum un gros sweeper style drilbur ou un scarf ou un late game en stall... donc après oui tu peux jouer des cores défensifs sans SS (genre bronzor + Munchlax qui est pas mal) mais ce sera un peu moins efficace au sens ou tu aura pas les degats résiduels de la SS, les 6% qui font toute la magie du spamm de recovery move et qui fait chier la Eviolite qui est partout :3

Pour la hail en faite, ce n'est pas vraiment un style de jeu... Blizzi est tout a fait jouable (c'est même un des poke les plus broken du meta) mais il se joue comme un pokemon normal, il apporte juste les degats résiduels, y'a pas vraiment d'abuseur de hail ou autre... et il a tendance a préférer les teams basées sweep, ou il fait un scarfer de premier choix. Stall et hail sont pas incompatibles mais on pas forcement de raison de se coordonner dans ce sens la. Après blizzi peut être un bulky grass comme un autre avec un set de subseeder...

Et si, au contraire, n'hésite pas a monopoliser le topic LC, on cherche a le faire vivre donc ce genre de discussion est ultra utile, je suis pour qu'on C/C ces deux MPs sur le topic, ca pourrait en intéresser d'autres tes questions et ca ferait vivre

[remammochon]

Bon j'ai jamais mis les pieds en LC mais si j'ai compris le fonctionnement global du méta y a plein d'Evoluroc, pas mal de ss, un peu de grêle, les tspikes sont affreux et beaucoup de sweepers combats...
est-ce qu'un truc comme ça est dans l'esprit LC:
Nucléos@Orbe toxic
les evs bah je suppose def et pvs de la manière adéquate
-Tourmagik
-Soin
-Pc feu
-Psyko
Genre pour gagner un Evoluroc, l'enlever à l'ennemi, l'empoisonner tout en même temps et staller le combat qui ne vient pas de Baggiguane ( en partant du principe qu'il joue un slot Ténèbres)?
la pc pour Grindur comme il ne craint pas Vampigraine et servir de manière générale d'absorbeur de statut?

[Hypo']

Bon j'ai jamais mis les pieds en LC mais si j'ai compris le fonctionnement global du méta y a plein d'Evoluroc, pas mal de ss, un peu de grêle, les tspikes sont affreux et beaucoup de sweepers combats...

T'as tout compris :3

est-ce qu'un truc comme ça est dans l'esprit LC:
Nucléos@Orbe toxic
les evs bah je suppose def et pvs de la manière adéquate
-Tourmagik
-Soin
-Pc feu
-Psyko
Genre pour gagner un Evoluroc, l'enlever à l'ennemi, l'empoisonner tout en même temps et staller le combat qui ne vient pas de Baggiguane ( en partant du principe qu'il joue un slot Ténèbres)?
la pc pour Grindur comme il ne craint pas Vampigraine et servir de manière générale d'absorbeur de statut?

Non, pas du tout, a coté de la plaque. Deja, nucleos a rien a voir avec son evolution en OU... niveau stats il a clairement pas autant de chance... il tient rien sur le physique, même max pv/Def avec l'evoluroc son staying power est bas sur les deux plans, et le CM bulky est injouable (2HKO par bullet seed de ferroseed staller quoi, avec 6 coups donc sauf si il fait que deux coup a chauque fois, tu creve). En faite je dirais même que son seul set potentiel c'est le TR Offensif, mais il reste trés limité par beaucoup de top tiers comme Bronzor ou Munchlax, donc il sera assez triste en générale, sauf vs les random full sweep ou on a rien pour l'encaisser a la limite, mais vu sa faiblesse aux prios (notamment au sur-présent coups bas) ce sera pas super super. Tourmagik sert un peu a rien ici, même avec l'orbe flamme, en OU ca vise Zor et Tyra qui n'existent pas du tout en LC...

[remammochon]

Ok très bien. En fait j'avais réfléchi aux pokés qui ont Soin+Tourmagik histoire de piquer un Evoluroc et de refiler un objet relou. D'ailleurs j'avais parlé de l'orbe toxic, pas l'orbe flam

[Hypo']

Ok très bien. En fait j'avais réfléchi aux pokés qui ont Soin+Tourmagik histoire de piquer un Evoluroc et de refiler un objet relou. D'ailleurs j'avais parlé de l'orbe toxic, pas l'orbe flam

Et moi j'ai dis que MEME avec l'orbe flamme c'était peu rentable, sous entendus que l'orbe toxic est encore moins bon... sinon se débarrasser de l'evoluroc c'est un bon plan oui, mais Tourmagik c'est pas forcement LE méga truc en LC. Je te conseille plutot des random pokemons@Sabotage, ca fou une tres belle merde dans les stalls teams non préparées et ca gene pas mal les sweeps en limitant les placements et en virant les scarfs.

[remammochon]

Autant pour moi, faute d'inattention.
Je suis familier des teams tr, aussi si je m'aventure en LC:(évidemment cen'est pas forcément le meilleur type de team pour découvrir un format mais plus tard) comment fonctionnent-elles en LC?

[Hypo']

Bah ca marche moins bien qu'en OU, because Eviolite et Priority moves partout... mais sinon c'est assez similaire. On a des bons lanceurs comme bronzor, slowpoke et tout, et des powerhouse sympas comme Osselait, Machop etc... c'est rien de particulier je dirais, on peut checher du gimmick aussi y'a pas de raison que ca marche pas, mais ne t'attends pas a des résultats tres transcendant. Trop de stall et tout ce qui est pas stall abuse des prios qui bypassent l'inversement de vitesse...

[Dr.Snap]

Ou alors, Implore. Non ?

[MintBerryCrunch]

Deux question: Abra doit être bon non ? Il a une chier de vitesse et une chier d'att spec, ok y a une chier de prio et il est crevable par une chier d'attaque j'imagine qu'il tient rien mais bon il peut être un scarf super rapide j'imagine. Et autre chose, au vu du nombre de pv perdu, une attaque comme lame de roc n'est pas très utile non, autant mettre eboulement vu que ça change pas grand chose à cette echelle, ou justement c'est l'invers ?

[Hypo']

Ou alors, Implore. Non ?

Le probleme d'implore (et de larcin) c'est qu'il faut que tu ne porte pas d'objet au départ.. peut-être couplé avec une baie oran, ca devient utilisable quand tu l'as consommée, mais ca te coute un slot pour pas grand chose, ca reste extrêmement gimmick et situationnel... je pense que c'est mieux de s'en tenir a Sabotage, même si c'est pas injouable. Et y'a aussi tres peu de pokemons qui apprennent cette attaque, et la plupart d'entre eux sont injouables de toute façon.

Deux question: Abra doit être bon non ? Il a une chier de vitesse et une chier d'att spec, ok y a une chier de prio et il est crevable par une chier d'attaque j'imagine qu'il tient rien mais bon il peut être un scarf super rapide j'imagine. Et autre chose, au vu du nombre de pv perdu, une attaque comme lame de roc n'est pas très utile non, autant mettre eboulement vu que ça change pas grand chose à cette echelle, ou justement c'est l'invers ?

Abra a le don pour attirer l'attention sur lui, je sais pas pourquoi mais tout le monde flash direct sur ses stats
Donc, les a priori sont juste, il a un gros potentiel offensif. Sauf qu'il se fait bloquer par la majorité des top-tiers: bronzor, Munchlax, Scraggy (qui peut meme DD dessus comme un salaud), Stunky, Houndour... c'est le meme principe exactement que Alakazam en OU: stats offensives énormes, mais tout le métagame lui marche dessus (Tyra, Scizor...). Et comme tu le dis il est incroyablement faibles aux priorités.

Pour pousser le bouchon plus loin, le scarf est inutile sur lui, tout comme sur alakazam en OU. Son potentil c'est de frapper très fort et wallbreaker une team qui n'aurait malencontreusement pas un des top-tier qui le gère... auquel cas le set le plus adapté sera un all out, LO voir spec (spec est tres peu conseillé car ca laisse beaucoup de placement, mais si le mec a pas justement un des contres top tier ce sera un massacre). Mais tout ca reste tres gimmick, comme précisé avant, il est similaire a alakazam en OU.

Dans tout ca il reste un set qui était énorme en G4, et qui pourrait peut être denouveau percer en 5G, je sais pas, a tester, c'est le SubEncore. Basé sur Clonage pour se placer en effrayant ou un truc, il vise a niquer les utilisateurs de coup bas qui veulent le Rk avec encore. Ou il peut aussi bloquer les stallers sur des moves de support/statut. Le probleme, c'est qu'avec deux moves offensif, caca la couverture... en générale c'est Psyko + une PC (feu ou combat).

[EDIT]: Pas trop compris ton histoire de degats... les deux moves sont jouables comme en OU, question de puissance, LdR a toujours des KOs plus intéressant. Mais peut etre que je passe totalement a coté de la question la, je sais pas x)

Autant pour moi, faute d'inattention.
Je suis familier des teams tr, aussi si je m'aventure en LC:(évidemment cen'est pas forcément le meilleur type de team pour découvrir un format mais plus tard) comment fonctionnent-elles en LC?

J'ai fait quelques recherches, et il se trouve qu'un bon core offensif de sweeper sous TR serait Kraknoix + Funécire. Funécire est assez violent en LO avec sa couverture mais craint 2~3 pokemons (Munchlax, Stunky...) que le casse noisette peut trapper et tuer avec Piège + son séisme. Et a pars trapper, Kraknoix a le deuxième séisme le plus puissant du métagame (derriere osselait) et un accès a Vive-attaque, un move de prio, qui vaut de l'or en TR LC. Rock Slide et Crunch pour la couverture et c'est a l'aise.

Spoiler :

Trapinch (M) @ Life Orb / Eviolite / Oran Berry
Trait: Arena Trap
EVs: 236 HP / 196 Atk / 76 Def
Brave Nature (+Atk, -Spd)
- Earthquake
- Rock Slide
- Crunch
- Quick Attack

Litwick (M) @ Life Orb
Trait: Flash Fire
EVs: 36 HP / 76 Def / 240 SAtk / 80 SDef
Quiet Nature (+SAtk, -Spd)
- Fire Blast
- Shadow Ball
- Hidden Power [Ground] / Trick Room
- Energy Ball / Trick Room
IVs: 31 / 31 / 31 / 30 / 30 / 3 (ordre PO)

Et pour les lanceurs, y'a Bronzor qui est presque incontournable (il pose la TR + Les rocs, il est ultra bulky, contre pleins de trucs...), Slowpoke est aussi très bon, Porygon est sympa...

[Edit] Par contre ca fais beaucoup de type psy/spectre (parce que y'a aussi Duskull en bon lanceur), donc pour une question de balance un type tenebre risquerait d'etre tres bien, car la tout ce qui est proposé se fait littéralement démolir par un simple Gastly, top-tier. Un truc avec Pursuit ca peut etre cool donc, je pense a Stunky qui a Coup Bas, Deflagration, Explosion tout ca a coupler avec Pursuit donc négociable sous TR. Y'a Aussi Pawniard qu'a l'air intéressant (le Acier/Tenebre) avec son coup bas ultra puissant.

Ah et j'ai retrouvé ca:
http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=73104
C'est en 4G donc plus trop a jour, mais c'est une TR LC, et elle a été dans les meilleurs teams mondiale. La joueuse (Psykout22) est l'une des adversaires les plus retord que je connais (avec Elevator Music et Heysup (ainsi que Vader blabla, des vieux potes <3)) et s'était spécialisée dans les TR de ce genre. Donc si la RMT peut te montrer a quoi ta team pourrait ressembler...


Je vais aussi essayer de trouver des bonnes RMT d'une TSS et d'une Offense de type combat pour les mettre dans le premier post, ca me paraitrait intéressant de vous montrer les teams classiques du méta faites par de bons joueurs.

[remammochon]

ah merci en effet ça a l'air intéressant ça.

[Hypo']

[Ajout d'un lien d'une RMT Offense avec le core double combat. En attente de trouver une bonne TSS]
Offense Combat

Et pour remetalosse j'ai édité mon post avec un lien qui pourrait te plaire.

[EDIT: une TSS mise dans le premier post. Elle date beaucoup mais ca montre quand meme bien l'idée, c'est mieux que rien]

[Aurachi]

Tu dis que Scraggy DD est un excellent sweeper et qu'il faut toujours avoir de quoi le RK, mais avec qui ?

[McMeghan]

Scarf Mienfoo par exemple (je pense).

[Vrille]

Il y a pas mal de priorités combats et de bluffeurs en LC, MiniBetochef, MiniCroatox. Pour ne citer qu'eux.
ScraggyDD n'est pas un excellent sweeper, il est juste pété Duo de stab + Psykoudboul = je viole tout le metagame + double résistance à poursuite + dépasse Taupiqueur LO + Enorme bulk + Vampipoing pour encore un meilleur bulk + Mue/Moxie

[Nearer]

Donc il est contré par tout le monde en gros

Sinon, je me demandais: tadmorv doit être juste excellent, non ?