Avant de commencer mon grand pavé, j'ai quelques idées à vous faire part.
Tout d'abord je me pose quelques questions vis à vis du role de Grande Fée, et de ce que la Grande Fée ferait si il s'agissait d'un espion.
La première chose que j'aimerais vous faire remarquer, c'est que la grande fée ne peut pas elle même être sondée par une des grandes fées suivantes : par conséquent ce rôle agit comme un bouclier qui empêche un espion le possédant d'être lui-même sondé.
Deuxièmement, c'est un outil qui permettrait de grosses déductions dans la main d'un innocent chanceux et qu'un espion préférerait garder.
C'est pourquoi je vous demanderais de ne pas fermer les yeux sur la possibilité que Cumulo' soit espion, et même dans ce cas qu'il ait décidé de passer le rôle de la grande fée à un autre espion. Personnellement c'est probablement ce que je ferais. On pourrait dire que Cumulo' n'a fait que suivre l'idée que quelqu'un (ici Zellan) lui avait donné avant, cependant d'autres personnes avaient proposé d'autres personnes à sonder et avec un peu d'argumentation, il aurait été assez facile pour Cumulo' de choisir Jintei, Ice, etc, donc voilà. D'autant plus que d'autres espions sont là pour suggérer l'espion de la mission (s'ils ont cette strat en tête).
Je dis pas que c'est certain, juste que c'est possible.
Ma deuxième interrogation est : s'il y a réellement un loup entre Zellan et Il', pourquoi est-ce qu'il n'y a eu aucun sabotage à la M1?
De base si on ne sabote pas la M1, il y a deux raisons.
Premièrement car à moins de 10, la M1 est à deux personnes ; ainsi c'est beaucoup plus compliqué pour un espion de rejeter la faute sur une autre personne (puisque seule 1 autre personne est en réalité soupçonné). De 1 chance sur 2 d'être coupable, on passe à une chance sur 3 avec un nombre de joueurs assez élevé.
Deuxièmement pour "s'innocenter". Sauf qu'au fil des parties, on s'est rendu compte peu à peu de l'existence de cette tactique, de telle sorte qu'aujourd'hui, on inno plus sur ça (surtout quand on a une fée à côté pour nous aider).
Alors oui c'est possible que pour une raison x ou y, pour suivre la deuxième raison, ne pas se faire remarquer et simplement nous faire poser la question, un joueur décide de ne pas saboter M1. C'est aussi possible qu'il y ait 2 espions M1, et qu'aucun n'ait voulu saboter. Mais je pense que c'est tout de même une question qui mérite d'être soulevée.
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Du coup, ce que je vous propose, c'est tout simplement de regarder toutes les compos d'espion possibles à ce stade de jeu et de les observer.
Je vais m'exclure d'elle parce que je n'aime pas me présenter comme espion, mais je correspond à peu près à Zani et Zeroméga dans la liste, puisqu'on est les trois à n'avoir rien fait.
1) Cumulo'/Ghost/Jintei/?
On va d'abord partir du principe que ce que je propose au début est vrai.
Ghost n'a pas saboté la mission 1 pour se mettre en confiance, mais Jintei est arrivé par la suite à cause d'Ice. Cumulo' a passé le pouvoir de grande fée à Ghost, qui a ensuite pris lui-même et Cumulo' dans la mission, ou par erreur (en pensant par ex que la mission avait besoin de 2 sabotages) ou dans le but de les innocenter. Puis Jintei s'est proposé à être sondé pour s'inno à son tour.
Pour le 4ème participant, ce ne serait pas Ice (qui n'aurait pas add Jintei m2 vu que Ghost y était déjà), ni Il' (vu ce qu'il vient de dire sur ce topic, j'ai des doutes quand au fait qu'il puisse être dans une compo d'espion avec Cumu'). J’exclurai aussi Etoustar, parce que Ghost ne mettrait jamais 3 espions dans une seule compo (déjà que 2 est peu probable). De plus Jintei n'aurait pas mis Ghost et Zellan dans une même mission si les deux étaient espions. C'est donc ou Zani ou Oméga, Zani ayant demandé à ce que Cumu' sonde Ghost.
Ce qui donne donc :
Cumulo'/Ghost/Jintei/Zani ou Cumulo'/Ghost/Jintei/Oméga
Le truc qui rend vraiment cette compo improbable, c'est le fait que plusieurs personnes se soient retrouvés dans la même mission à plusieurs reprises (Ghost et Jintei, Ghost et Cumu), parfois de manière volontaire. C'est pourquoi je la classerais
improbable.
2)Cumu'/Ghost/?/?
On va rester sur du Cumu'/Ghost mais en écartant cette fois ci Jintei, tout en gardant cette théorie du passage de grande fée d'un espion à l'autre.
On garde la même incohérence (Ghost et Cumu' ensemble volontairement dans la m3) mais ça vaut quand même la peine d'être développé.
Vu qu'il y a Cumu' je vais encore exclure Il' (les clashs entre espions sont possibles pour brouiller les pistes, mais là il n'y a aucun besoin de faire ça à ce niveau de la partie - les espions mènent malheureusement), vu qu'il y a Ghost je vais exclure Ice/Etou (voir plus haut, si Ghost pourrait mettre 2 personnes dans la même compo, je doute qu'il en mette 3) ce qui nous laisse donc Zellan (qui expliquerait pourquoi Ghost n'aurait pas saboté la M1), Zani et Oméga pour remplir les trous
Ce qui donne donc :
Cumu'/Ghost/Zani/Omega ou Cumu/Ghost/Zani/Zellan ou Cumu/Ghost/Oméga/Zellan en
improbable
Voilà, ces deux compos sont improbables mais je voulais quand même vous en faire part parce que d'une part si aucune de ces compos n'est vraie, Ghost et Jintei sont des innocents à coup sur, et d'autre part, ces compos relèvent de ma théorie énoncée plus haut selon laquelle si Cumu était espion il aurait du choisir un autre espion pour lui succéder, si possible.
Maintenant, on va partir sur une supposition simple : on va supposer il n'y a eu à aucun moment deux espions dans la même compo. Alors, on aurait quelque chose de cette forme-là:
3) Zani/Oméga/(participant à la compo2)/(participant à la compo 3)
Parmi les participants de la compo 2, Jintei et Ghost sont innocentés dans ce cas de figure, donc ce serait Il' ou Zellan.
Pour la raison donnée plus tôt, j'éviterais de mettre et Il et Cumu dans la même compo. donc si Cumu est espion, ça donnerait
Zani/Oméga/Zellan/Cumulo'. Zellan et Zani auraient alors soutenu entre la M1 et la M2 à Ice qu'il fallait reprendre la même compo, pour que Zellan puisse cette fois saboter, même en suggérant qu'Ice voudrait s'ajouter pour éviter qu'il ajoute un autre espion à la compo, et Cumu' a lui-même suivi la suggestion de Zellan de sonder Ghost après. Assez
probable à mes yeux.
Ensuite, on a donc les compos avec Etoustar, soit
Zani/Omega/Zellan/Etoustar ou Zani/Omega/Il/Etoustar.
Je vois pas d'objection à ces compos non plus, elles pourraient tout à fait fonctionner, dans le premier cas les espions seraient plutôt discret et dans le deuxième Il' chercherait juste à discréditer Oméga pour s'innocenter. Le deuxième est légèrement moins probable car Il' a bien crié sur Zani au tout début.
Probable pour les deux donc.
Enfin des compos qui seraient pour moi très probable pour une raison : elles expliqueraient pourquoi Ice ne s'est pas rajouté en M2 mais a rajouté Jintei, ce serait alors simplement pour éviter d'avoir 2 espions dans la même compo.
Ce serait alors
Zani/Ice/Omega/Il' et Zani/Ice/Omega/Zellan.
Deux choses seulement me chagrinent au sujet de ces compos : d'une part le fait qu'entre la M1 et la M2 Zani ait suggeré à Ice de se prendre lui-même dans la compo, ce que Zellan n'a pas fait, et d'autre part dans le premier cas, Il' a déjà blâmé Ice, Oméga et Zani. De même, Oméga a déjà accusé Ice.
Probable pour les deux donc.
4) Il'/Zellan/participant à la compo3/?
Dans cette compo, on va partir du fait que Il et Zellan sont tous deux espions, ce qui expliquerait le non-sabotage à la M1.
Si on exclue le fait qu'Il' soit dans la même compo que Cumulo', il nous reste 5 compos possibles :
Il'/Zellan/Ice/Zani, Il'/Zellan/Ice/Omega, Il'/Zellan/Ice/Etou, Il'/Zellan/Etou/Zani, Il'/Zellan/Etou/Omega.
Dans les 3 premières compos, surtout la première, il y a quelque chose que je ne comprends pas : Pourquoi Zani et Zellan auraient demandé à Ice, le mettant ainsi sous pression, de garder une compo avec deux espions ensemble entre la M1 et la M2? Ice ne risquait pas de prendre une compo sans espion, et sans ces suggestions, j'aurais tendance à penser qu'il aurait essayé de garder un seul espion dans la compo.
Donc les trois premières me semblent
moins probables que les deux dernières, qui sont plutôt
plausibles.
Attention toutefois aux prop qui regroupent Ice et Oméga puisque ce dernier a déjà accusé Ice. (De même pour Ice et Il', et Il' et Oméga).
5) Zellan/Cumulo'/(2ème participant M3)/?
Maintenant, supposons que dans la M3 il y ait eu 2 espions, et que Cumulo' soit parmi eux. Ca nous ferait Zellan/Cumulo espion, avec soit Ice, soit Etou, soit les deux avec eux. Le dernier participant serait soit Zani soit Oméga.
Ca nous donnerait donc :
Zellan/Cumulo'/Ice/Etou ou Zellan/Cumulo'/Etou/Zani ou Zellan/Cumulo'/Etou/Oméga ou Zellan/Cumulo'/Ice/Zani ou Zellan/Cumulo'/Ice/Omega.
Les 5 sont possibles, remarquons au passage que Cumu' voulait absolument qu'Ice soit sondé à la place d'Etou donc la première et les deux dernières sont à mon gout
moins probables que les deux autres qui sont
plausibles. La première est moins probable parce qu'il y a tout de même peu de chances pour que dans une mission avec 3 espions, il n'y ait qu'un seul sabotage. La dernière qui regroupe Ice et Oméga est aussi moins probable à cause des arguments de ce dernier à l'encontre de Ice.
6)
Ice/Etou/Il' ou Zellan/Oméga ou Zani
Ces 4 dernières compos (élevant le total à 25 compos) se basent donc sur le fait qu'Ice et Etou soient espions ensemble. Ice se serait alors abstenu de s'ajouter à la compo de la M2 pour éviter d'y mettre deux espions. Ice et Etou se seraient tous deux retrouvés dans la compo de la M3 par hasard. Vu les arguments d'Oméga et de Il' sur Ice, qui le présentent comme un espion probable (semi-spotted même), la compo Ice/Etou/Zellan/Zani est à mon gout la plus
plausible et au contraire la compo Ice/Etou/Il/Oméga l'est moins.
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Voilà, c'est tout pour cette partie.
Je tiens à dire que d'une part, ce pavé développe peu chacune des compos. J'ai souvent balancé des généralités, sans tout relire ni tout fignoler. Plus qu'une réelle analyse de chaque situation, je vous invite plutôt à dire quelle compo vous pensez rejeter et laquelle vous semble, vous, la plus probable. Avec les avis de chacun, peut-être pourrions-nous avancer un peu plus. En réalité, plus que d'imposer mon avis, le but de ce pavé est d'entrainer des réactions et d'autres avis.
Peut-être que certains trouveront ce travail inutile mais à mon avis pour analyser de manière un peu plus méthodique quelle compo nous devons proposer pour la M4 puis la M5, il est nécessaire de passer par là.
D'autre part, j'ai assez peu pris en compte les avis de telle ou telle personne sur telle ou telle personne, pour une raison simple : il est assez probable que, à plusieurs reprises, des espions se soient suspectés entre eux. J'ai exclu les compos avec Il' et Cumulo', simplement parce que la façon dont Il' accuse Cumulo' me semblait assez disproportionnée et peu nécessaire à ce moment du jeu. Peut-être que j'ai aussi tort et qu'Il' faisait ça pour qu'on se dise que lui et Cumulo' ne peuvent pas être ensemble, c'est une possibilité à envisager, mais qui reste tout de même peu probable à mes yeux. De même pour Il' et Oméga, peut-être aurais-je du au vu des récents évenements écarter les compos avec eux deux mais c'est arrivé au cours de la rédaction de ce post donc bon.
De plus c'est assez vite fait, c'est parfaitement possible que je sois passé à côté de quelque chose, je n'ai pas pris le temps d'analyser les propos de chacun (je ferais ça dans un prochain post qui arrivera bientôt, je vous le promets).
En y regardant de plus près, on voit qu'il est très probable qu'il y ait un ou deux espions entre Il' et Zellan, et un ou deux espions entre Zani et Oméga. A noter qu'il ne peut pas y avoir les deux à la fois.
Dans le premier cas, c'est simplement à cause de la mission 2, qui montre que si Ghost est bien inno, alors Jintei l'est aussi, et il y a un espion entre Il et Zellan. De plus s'il y en a en réalité 2, ça expliquerait pourquoi il n'y a pas eu de sabotage mission 1.
Dans le deuxième cas, c'est du au fait que dans toutes les missions, il n'y a jamais eu deux sabotages. Ainsi on pourrait facilement simplifier en se disant que si il n'y a jamais eu deux sabotages, il n'y a jamais eu deux espions dans une compo, et il y a donc un espion compo 2 + un espion compo 3 + 2 parmis Zani/Omega/moi en espion. Si on va plus loin, avec une compo espionne comme Il'/Zellan/Etoustar/Ice, ou encore, Etoustar/Ice/Cumulo/Zellan, il y aurait de fortes chances pour qu'il y ait déjà eu deux sabotages. Ce n'est pas pour autant qu'il faut forcément les exclure.
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Dans ce petit pavé je n'ai pas donné mes opinions personnes à propos de chaque personne, donc je vais le faire now pour le terminer.
-Zani a dit quelques trucs sans intéret au début de la partie puis après avoir été soupçonné, a été afk. De loin, j'ai plus ou moins l'impression qu'il a ragé et qu'il a progressivement abandonné la partie. Du coup, je suis en train de me demander : est-ce que Zani a plutôt tendance à être un peu afk de la sorte quand il est innocent et considéré méchant ou quand il a été spotted? Est-ce qu'il a essayé de se faire oublier? Suspect dans tous les cas, mais j'aurais plutôt tendance à le voir un peu innocent. Btw je le suspecte pas sur son refus de compo, vu que Ice n'avait de mémoire toujours pas répondu à sa question il est légitime pour lui à ce moment de ne pas vouloir le voir dans une compo.
-Il' participe beaucoup. Beaucoup beaucoup. Il' accuse beaucoup, sur les dires notamment, rejette tout ce qui est statistiques aussi (ce qui me fait dire que je vais p-e être le prochain à target). Il' n'hésite pas à accuser et à chercher les espions, de manière plutôt catégorique même (cf Zani, Cumulo', maintenant Oméga). D'un côté son côté très agressif me fait penser qu'il cherche vraiment à convaincre voir à persuader à certains moments de la culpabilité de certaines personnes, de l'autre le fait qu'il change constamment de cible me fait aussi penser qu'il peut malgré tout changer d'avis selon les posts de chacun. Il avait dit qu'il avait vraiment besoin d'avoir des avis sur sa théorie sur la conv skype, je crois. Je sais pas trop quoi penser de lui, mais il est plutôt inno à mes yeux.
-Cumulo' participe assez souvent, mais il ne se mouille pas, ou du moins pas à la manière de Il'. Il cherche simplement à démontrer que telle ou telle personne est coupable ou innocente, j'ai pas vraiment l'impression qu'il donne son avis assez souvent sauf se défendre ou tirer sur l'ambulance. Il défend Ghost et Jintei et veut qu'on les mette dans des compos - il n'a pas vraiment le choix en même temps. Par contre je ne pense pas qu'on puisse tirer son role de son style d'écriture. Parce que ça, ça change d'une partie à l'autre. Honnêtement certains choses me font penser qu'il est innocent, notamment son post en début de partie qui a bien avancé les raisonnements sur les roles de Ice/Jintei/Il'/Zellan etc, mais je commence fortement à douter.
-Oméga est réellement le plus suspect à mes yeux. Je n'aime pas la façon dont il accuse de manière assez catégorique, un peu comme Il' en fait, mais sans changer d'avis. Je n'ai toujours pas compris comment il peut être sur de sa compo de suspect et pourquoi il ne l'a pas présenté auparavant, et le troisième argument d'Il' sur Oméga fait vraiment sens à mes yeux, même si le deuxième est plutôt moyen.
-Zellan me semble suspect aussi : la plupart de ses posts sont courts (1 ligne, 2 ligne), il se mouille donc peu et reste assez discret. Ses premiers posts donnent son avis sur ce que Cumulo' devrait sonder et sur ce que Ice devrait faire, ce qu'ils ont tout deux respecté et ce qui n'a pas mené à grand chose, malheureusement (bien que ça avait quand même du sens). Disons que je le sens pas très impliqué et que je l'ai vu laaargement plus impliqué à d'autres jeux (LG par exemple).
-Jintei/Ghost probablement inno, ou alors Ghost a réellement tenté un coup de poker et se mettant lui et Cumulo' espions dans la M2, mais ça reste peu probable.
-Etoustar est peu actif mais a donné son avis. Je le connais pas particulièrement alors je vais pas m'étendre sur lui, mais je sais pas quoi dire sur lui.
-La principale raison pour laquelle on s'est mis à soupçonner Ice, c'est parce qu'il ne s'était pas inclus à la M2. Oui, s'il est innocent, c'est assez stupide (sauf rôle spé p-e?), mais il n'est pas spécialement expérimenté alors ça m'étonne pas outre mesure ; cependant, c'est vrai que si on le conjecture espion, ça prend sens : il ne s'est pas inclus pour éviter que deux espions ou plus se trouvent dans la mission. C'est pourquoi je le suspecte, au même titre que Zellan et Oméga.
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Bien. Pour finir, je vais écrire la totalité des compos espion données dans leur ordre de probabilité selon ce que j'ai écrit plus haut (cad en prenant en compte non pas mes avis mais le fait que deux personnes aient participé à la même compo, que deux personnes se soient disputées sur le topic, etc etc etc), pour que quelqu'un puisse les reprendre plus facilement.
-Zani/Ice/Omega/Zellan
-Zani/Ice/Omega/Il
-Zani/Omega/Zellan/Cumulo
-Zani/Omega/Zellan/Etou
-Zani/Omega/Il/Etou
-Zellan/Cumulo/Etou/Omega
-Zellan/Cumulo/Etou/Zani
-Ice/Etou/Zellan/Zani
-Il/Zellan/Etou/Zani
-Il/Zellan/Etou/Omega
-Ice/Etou/Zellan/Omega
-Ice/Etou/Il/Zani
-Zellan/Cumulo'/Ice/Zani
-Zellan/Cumulo'/Ice/Omega
-Il/Zellan/Ice/Zani
-Il/Zellan/Ice/Omega
-Il/Zellan/Ice/Etou
-Zellan/Cumulo'/Ice/Etou
-Ice/Etou/Il/Omega
-Cumu'/Ghost/Jintei/Zani
-Cumu/Ghost/Jintei/Omega
-Cumu'/Ghost/Zani/Omega
-Cumu'/Ghost/Zani/Zellan
-Cumu/Ghost/Omega/Zellan