Juste avant que je commence à répondre quoi que ce soit j'aimerai que ce mot "moutonner" arrête de sortir toutes les 3 posts ce serait bien. Lyr à voter Gazaret. Puis j'ai vôté Gazaret. Puis Cumulo' à voter Gazaret. Est-ce que pour autant on peut dire que Cumulo' m'a moutonné? Non. Pas plus que je n'ai moutonné Il'. Donc je sais que le mot "moutonner" est sympa à employer (on se sent puissant et on fait passer l'accusé pour un idiot), mais bon comme toute bonne chose à utiliser avec modération, et surtout avec raison.
Mais bon pour répondre à Gazaret:
Gazaret a écrit :-Premièrement il n'y a eu aucun mur-mur de "fausse" voyante ou de "faux" berger à la N1. Pourtant dans les parties mur-mur c'est très courant, j'ai toujours affirmé que les loups doivent toujours faire plein de faux mur-mur vovo/berger N1 dans ce type de partie. Moi-même si j'étais loup j'en aurais fait un - peut-être pas un aussi gros mais quelque chose d'un minimum travaillé.
-On a strictement aucune idée des rôles; le seul rôle spécial dévoilé (celui d'Il') était un nouveau rôle. En ces conditions, comment être surs de la présence d'une voyante?
Dans ce cas il y a un moyen simple d'identifier le loup qui est derrière cela : c'est quelqu'un qui supportera à fond le mur-mur en l'utilisant pour raison de voter sans trop réfléchir.
Alors là, j'ai honte. Mais vraiment. Le fait qu'il n'y ai qu'un seul premier mur-mur de voyante m'a complètement aveuglé, et je n'ai jamais eu l'ombre d'un doute sur le fait qu'il y est une voyante. Ok on ne connaît les rôles de personnes, mais pour moi il y avait quand même certains standards, la voyante et la sorcière. Mais c'est vrai que rien n'empêche notre MJ givré de nous avoir enlevé la voyante... Et moi qui prétendait agir selon la raison et qui ne prenait même pas ce genre de chose en considération...
Mais bon après je relis ta question "Comment être surs de la présence d'une voyante?". Mais je me dit: et pourquoi pas? Petit récapitulatif: jusqu'à présent on a eu 2 Simples villageois, 1 Hypnotiseur et on sait par déduction qu'il y a un Cupidon parmi nous. On aurait également une Sorcière, à en croire les mur-murs et les résultats de cette nuits. Pourquoi n'aurait-on pas la Voyante? On a eu qu'un seul message de pseudo-Voyante en T1, et les LG (la totalité ou non personne ne le sais) ont préféré faire des petits poèmes plutôt que de s'approprier le rôle de la Voyante/du Berger. Après je ne peux être sur de rien, mais bon maintenant que mon vote est fait et que l'idée que la voyante n'est peut-être jamais existé, je me permet de penser que mon vote est raisonnable. Lyr a bien été la cible des LG au premier tour, car la voyante l'avait annoncée rôle spé, mais la sorcière l'a sauvé. Donc bon je trouve qu'il y a quand même une certaine logique par rapport à ce qui s'est déroulé...
Mais sinon j'avais vraiment voté sans même imaginé que la vovo puisse être absente de la partie. Donc la logique de mes réponses se fera dans la logique dans laquelle j'étais il y a quelques minutes, c'est à dire persuader qu'il y avait au moins une voyante. Logique remise en cause du coup.
Gazaret a écrit :-Le code tout d'abord. Certes le premier est carrément moins naturel et parait clairement moins bon, mais, si c'était un mur-mur de loup... Pourquoi glisser une référence à Ysendrin pour le Y alors qu'il y avait 99 pourcents de chance que ce soit simplement le mot "y"? Pourquoi parler de "rosbeef sainguinolent"? Le but d'un faux mur-mur de voyante sera d'être le plus clair possible. Alors, pourquoi toutes ces références tordues? C'est plutôt une attitude de voyante qui essaierait de brouiller les pistes et qui s'est faite avoir, à mon humble avis.
-Ensuite, la forme. Là je vais être en désaccord total avec Niahan : une voyante sait à l'avance qu'au moins un loup essayera de la copier et cherchera avant tout à ce qu'on la reconnaisse. Et ça ça colle nettement mieux au premier qu'au deuxième. Un indice ne trompe pas en tout cas : c'est la quote. Cette quote est une reprise du mur-mur précédent. Quel intérêt de la mettre dans le premier mur-mur si ce n'est pas pour la reprendre?
-Enfin le message. Quel est l'intérêt pour un loup d'innocenter Zangoose? L'accuser? Franchement c'est beaucoup trop gros et beaucoup trop tordu, personne ne s'auto-innocenterait en mur-mur.
-Le code. Oui, quand tu lis le message de la deuxième tu te dis "ah mais oui bien sur le Y c'était juste pour le mot "y" faut pas chercher". Mais probablement que au moment de se creuser la tête, ce mot ne vient pas tout de suite, surtout quand tu as trouvé des mots comme Rosebeef juste avant. De plus, l'histoire du steack et du roman, cela peut très bien être l'œuvre d'un LG qui cherche justement à rendre son message plus crédible par rapport à celui de l'autre Voyante. De plus, une voyante qui se plante dans son code... Bon... Comme l'a souligné Lyr, on voit la différence entre une phrase écrite à partir d'un code et une phrase écrite pour donner un code.
-La forme. Donc en te suivant bien, la voyante doit rester fidèle dans sa forme pour garder les esprits des gens bien ouverts? Dans ce cas là il suffit que les LG copient la forme pour que leur parole devienne celle de la vovo. Une voyante qui au contraire change la forme de son message et se fait reconnaître par autre chose, ça c'est une voyante rusée. Et pour la quote, si tu suis la logique du post de celle que j'estimais être la vrai Voyante, tu devrais comprendre pourqoui elle n'a pas mis de quote. Si elle décide de ne pas parler des innocents, à quoi bon mettre une quote? En revanche, un LG qui copie la forme de la vovo pour lui ressembler du mieux qu'il peut n'aurait-il pas tout intérêt à reprendre cette quote?
-Le fond: Innocenter Zangoose. Nous demander si il est coupable. Si quelqu'un l'a rendu coupable. Si une fausse voyante aurait un intérêt à innocenter un mec au pif. Si ce mec au pif est vraiment elle, ou une victime bien choisie. Nous faire poser ce genre de question. Voila le but de cette manœuvre.
Donc bien sur toutes ces remarques semblent bien vides maintenant que j'imagine qu'il puisse n'y avoir aucune voyante, et j'en suis conscient. Du coup plutôt que de me concentrer sur l'ex-légitimité de mon vote, je me concentrerai sur ma défense.
Du coup autant chez Lyr c'est assez justifié et je comprends son point de vue autant chez Niahan ça l'est nettement moins,
Je ne comprend pas pourquoi il seraît plus justifier que Lyr vote en suivant la voyante que moi. Lyr a sortit je croît des arguments assez proche des miens et de ce que j'ai pu dire au dessus. Il en va de même de Cumulo'.
Donc bon je ne parviens toujours pas à comprendre ce qui te fais dire ça. C'est vrai que c'est toujours bien d'avoir le maire dans sa poche, qu'on soit inno ou LG, mais bon là tu ferme les yeux sur son action et tu les re-ouvre sur quelqu'un d'autre qui fait la même... Amour aveugle envers un leader dans lequel tu fonde de nombreux espoirs ou esquive pour ne pas s'attirer les foudre du chef du village, en attendant la prochaine nuit pour relancer une tentative de meurtre?
et Niahan me parait nettement plus suspect du coup. D'autant plus que j'ai rapidement survolé le T1 et il a bien moutonné Zani qui votait Il' ce qui était clairement une bêtise à mon gout, vu que l'argument de Zani était extrêmement bancal (d'une part parce c'est pas Maudit qui a la meilleure réputation d'autre part parce que les bons joueurs chercheraient surtout à éliminer les personnes dont ils ne connaissent pas le jeu ou au contraire qui savent très bien comment ils jouent en loup).
Tu as du bien survoler en effet puisque tu as du passé à côté des passages où j'expliquais maintes et moultes fois les raisons de mon vote qui n'était pas un vote contre Il' mais un vote placé pour réussir à me faire une opinion/faire réagir les gens/faire avancer le débat/etc... Si après la lecture de tout ces messages tu fais comme JB et me ressort encore cette histoire de "il a moutonné Zangoose idiotement en voulant éliminer Il'", je te conseille de lire ce que j'ai écrit en chinois quelque pages plus haut (même si ça n'a pas aider certains).
Ensuite c'est un débutant donc il ne faut pas trop le blamer mais ici en général le débat est beaucoup plus intense au premier tour et c'est au premier tour qu'on commence vraiment à se faire des avis sur chacun. Du coup le "jaytropadiday" de Niahan et son moutonnage le rendent suspect.
Le débat très intense au premier tour. Oui. Au moment où j'ai placé mon vote en T1 je pense que l'intensité du débat plafonnait à 20 000 lieux sous les mers. Et c'est peu dire. Le débat à un peu bougé par la suite mais bon pas des masses. Donc bon pour l'intensité des débats j'ai pas encore eu ma dose.
Ensuite je me permet de remarquer que ce simple paragraphe est juste illogique. Comme tu l'a dit, je suis un débutant, certes. Donc cela devrait justifier le fait que "jaytropadiday" en T1 non? Et vu l'intensité du débat en T1 (que tu as décidément bien survolé) je n'avais pas d'autre chois que de placer un vote pour faire bouger tout ça. Et ça c'est toujours mieux qu'un vote random ou qu'un non vote.
Donc bon je vais tirer sur la conclusion car la batterie de mon portable s'épuise
'
Alors après avoir relu ce que j'ai dit (ça m'évitera de rabacher sans cesse), j'espère pouvoir attirer votre attention sur une chose. Certains semblent trouver les cibles bavardes des cibles faciles, d'autant quand celles-ci se mouillent un peu pour
essayer d'avancer. En revanche, ils n'hésitent pas à fermer et à nous faire fermer les yeux sur certaines actions. Lyr et Cumulo' ont voté comme moi, mais pas de problème avec ça. Mima qui voulait attendre d'être sur pour voter, place un vote random en T2, mais pas de problème avec ça. Donc que dire? Peut-être ne parle-t-on pas d'eux car il y a des proies plus faciles à faire éliminer en attendant...
Mais j'attire votre attention que, contrairement à certains, j'ai toujours justifier mes actions, j'ai toujours fait en sorte que la raison occupe la plus grande part de mes décisions et je l'ai toujours dit. D'autre en revanche font figure basse et font acte d'incohérence. Pourquoi nous faire toute une scène pour ne pas voter en T1 pour éviter le vote random, puis finalement faire un vote des plus hasardeux en T2?
Je ne cherche pas à faire en sorte que les votes de ceux qui restent aillent pitié n'importe où ailleurs que sur ma petite tête, même si il vaudrait mieux éviter de me mettre à mort si vous voulez voir du sang de LG couler. J'essaye juste de souligner l'incohérence des actes de certains, et l'incohérence encore plus grande de ceux qui ferment les yeux dessus.
Et pour ta défense Gazaret j'ai voté en pensant que les votes seraient finit à la fin du week-end ou lundi soir. Je pensais pas qu'on serait aller jusqu'à mercredi
' Mais bon j'avais essayé d'attendre tout de même, comme en témoigne mon EDIT.