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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 18:10
par lugianium
faudrait qu'ils le crée dans ce cas, mais vu que techniquement ce n'est pas censé être possible...

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 19:00
par kikou446
Oui on peut imaginer plein de chose sur ce pokémon d'origine: est-ce qu'il serait feu électrique ou juste dragon! voir même dragon fée ou dragon psy!
Et d’ailleurs on ne sait pas d'où il sort ce pokémon ni sa fonction. Est-ce qu'il représentait l'objectif/espoir/but de chaque homme, est-ce une incarnation né des pensées humaine où un "morceau" d'Arceus a l'origine de ces concepts . Où bien était-il tout à fais différent avec un autre objectif...
Que de questions sans réponses...

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 19:12
par lugianium
bah l'idéal et la réalité sont déjà des conceprs humains et abstraits, qu'on veut concilier et qui sont presque incompatibles, donc un dragon originel... pour le type, c'est vrai que ça pose problème, vu qu'il n'y a que deux types possible...

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 19:22
par kikou446
je viens de lire les première pages et il y a plein e choses avec lequelles je ne suis pas d'accord.
mais vue que je ne sais pas comment ça c'est conclu je vais m'abstenir d'en parler jusqu'à ce que le sujet revienne sur la table.
Sinon comment vous trouver les légendaire 6G?

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 19:48
par lugianium
pour la 6g, on ne sait pas grand chose, ils sont très secondaire, juste qu'yveltal absorbe des âmes tous les 100 ans, et xerneas serait l'esprit de la vie, ou quelque chose du style ^^"

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 04 févr. 2015, 20:03
par Statix
Le Dragon originel serait de type Dragon/Plasma, parce que le plasma c'est de la matière portée à une température tellement élevée qu'elle se charge électriquement (les atomes sont tant agités qu'ils s'entrechoquent, et leurs électrons sont éjectés). Je vais pas vous faire un cours de physique, mais on a donc bien un compromis entre le Feu (la chaleur) et l'Électricité (les ions).
Le nom de la Team qui veut contrôler ces dragons légendaires n'a pas été choisi au hasard. ;)

Ou bien ce Dragon aurait le triple type Dragon/Feu/Électrik. Dans les deux cas ça n'existe pas. Mais les attaques à double-type n'existaient pas non plus il n'y a pas si longtemps. Les fusions n'existaient pas davantage avant NB2, et ça reste un cas réservé à Kyurem et ses 2 complémentaires, un triple type resterait donc théoriquement possible, exclusivement pour ce Pokémon légendaire.

Après c'est comme pour la forme complète d'Arceus qui nécessiterait qu'il réintègre tout l'univers pour se reformer, on serait plus là pour le voir (enfin si, en quelques sortes, on serait compris en lui).

A moindre échelle, comme l'a dit Lugianium, l'idéal et la réalité sont incompatibles (l'idéal étant une vision jugée parfaite, la réalité étant par nature imparfaite). Et pour autant qu'on sache, ce sont des concepts purement humains, donc quand les deux ne feront à nouveau plus qu'un, c'est qu'il n'y aura plus d'humains.

Mais la cohérence et Pokémon ça fait 73, donc clairement oui, ça serait bien cool qu'un jour ils nous pondent ces créatures sous formes de Méga/Primo/whatever. Pokémon génération 10 : bienvenue aux Pokémon avec 1000 de base stats. %)

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : jeu. 05 févr. 2015, 20:24
par kikou446
moi je dit là même conclusion que le jeu: un jour peut-être le monde réel où l'on vit ne feras q'un avec le monde idéal de sorte que l'idéal sous ça forme la plus pur : qui est un but que l'on doit rechercher, n'existeras plus.
Enfin bref ça ne signifie pas que les humains ne sont pas compatible avec un tel monde...

Sinon Xerneas lui il vécut 1000 ans puis quant il n'a plus eu beaucoup d'énergie il a crée une foret en donnant sont énergie aux gens qui l'entourais et puis il s'est changé en arbre.
Apparemment il ne peut vivre que 1000 ans comme ça avant de s'endormir: il a dormit 3000 ans avant qu'on le réveille.
C'est le pokémon Existance
quant a Zygarde il est le pokémon équilibre et il utilise sont mystérieux pouvoir quand celui-ci est menacé
on en sait pas plus... sinon q'il fait 2 mètre de plus que Xernas (soit 5 mètre tous rond)
Yveltal lui quand il sens la fin venir il prend de l'énergie au autres qui l'entoure.(pourvu qu'il ne tombe jamais malade!) lui c'est le pokémon Annihilation!
Existence Annihilation Équilibre voila un beau trio!

mais j'aimerais vous montré une chose.
Zygarde: dragon, sol
Xerneas: fée
Yveltal: vol, ténèbres
Xerneas a l'avantage sur Yveltal mais si on regarde Zygarde, c'est intéresant: les dragon n’affecte pas les fées et le sol n'affecte pas les vol.
intéressant non? pourtant son talen aura inversé est vraiment puissante contre les 2 autres

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : ven. 06 févr. 2015, 01:53
par Statix
Oui on sait peu de choses, mais d'après un type dans une maison à Flusselles, la dernière apparition d'Yveltal et/ou Xerneas remonte à 800 ans.

Comme d'habitude, Yveltal a absorbé l'énergie vitale des humains et des Pokémon de Kalos dans le but de refaire le plein pour les 1000 ans à venir. Puis il est parti dans son coin et s'est mis sous forme de cocon. Franchement, je le plains, si j'ai bien compris il passe son temps sous cette forme et ne se réveille que quelque temps pour recharger son énergie, à moins qu'on ne vienne le réveiller (lors de la guerre d'il y a 3000 ans ou des évènements de Y)

Apparemment il restait quelques survivants après l'attaque de l'oiseau rouge, en tout cas il paraît logique que l'intervention de Xerneas soit survenue après. Il a donc partagé les restes de son énergie vitale avec les survivants et a peut-être réanimé ceux qui avaient péri (on sait que l'énergie vitale a ce pouvoir puisqu'en plus d'avoir conféré la vie éternelle à A.Z, elle a ressuscité son Floette). Après ça, Xerneas a fait surgir une forêt puis s'est transformé en arbre mort, son état en dormance. Peut-être pour refaire le plein, s'il en est capable par lui-même.

Mais c'est peut-être là qu'intervient Zygarde, car il est dit dans le Pokédex :
"Lorsque l'écosystème de Kalos est menacé, ce Pokémon apparaît et utilise son mystérieux pouvoir." Son rôle pourrait donc être de réveiller Xerneas pour empêcher que toute vie disparaisse, que ce soit à cause d'Yveltal ou pour une autre raison, tout en veillant à ce qu'il n'y ait pas non plus trop de domination d'une espèce sur l'écosystème.

Je pense que ces Pokémon illustrent ce pouvoir qu'à la vie à rapidement reprendre le dessus après des catastrophes qui détruisent un écosystème (par exemple, après un incendie de forêt, la végétation ne tarde pas à réapparaître et devient même plus diversifiée qu'elle ne l'était avant le feu).
A plus grande échelle, on sait qu'il y a eu plusieurs phénomènes au cours de l'histoire de la planète qui ont conduit à des extinctions massives d'espèces vivantes. Chacune d'elle a été favorable aux espèces survivantes (comme par exemple la disparition des dinosaures non aviens qui a laissé la place libre aux mammifères). Ces extinctions ont donc un aspect bénéfique pour les survivants et permettent peut-être un rééquilibrage quand une espèce ou un groupe d'espèces devient trop dominant.

Xerneas peut aussi servir d'explication pour les Pokémon légendaires apparemment immortels (en tout cas ceux qui n'ont pas le rôle d'entités créatrices). Donc plutôt pour les semi-légendaires ou bien Mew, qui est censé être unique alors qu'il en existait beaucoup dans un lointain passé. En effet, si Mew est l'espèce source de tous les Pokémon classiques (non divins), il est préférable d'en garder au moins un spécimen intact, dépourvu de toute mutation et donc capable d'évoluer en n'importe quoi en cas de gros pépin. Comme une cellule souche en fait.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 01:32
par Miatt
Je ne pense pas que Zygarde invoque Xerneas, au contraire.
Je pense que si c'est le pokémon équilibre, c’est pas pour rien, il doit surement veiller à ce que Yveltal ne détruise pas trop, et que Xerneas ne ressuscite pas trop/donne la vie éternelle.

On sait tous que si une espèce domine, ce sera au dépend d'autres, ce qui fragilise également l'écosystème.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 02:26
par Morgane
Dans le rôle du serpent vert qui stoppe les créatures bleues et rouges : Rayqu Zygarde !
Mais l'idée de Statix n'est pas mauvaise, cependant je pense que Zygarde a bien son propre pouvoir qui neutralise les deux autres, comme l'indique sa capacité spéciale, et non pas le pouvoir d'invoquer les bestioles.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 11:31
par lugianium
c'est vrai que ça fait deux serpents verts censé gardé l'équilibre entre deux forces de la nature bleu et rouge :v

eh, si ça se trouve, le nouveau poké est une fusion de zygarde et rayquaza %)

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 11:47
par Pod607
Zyquayza?
Rayquarde?

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 11:57
par lugianium
ou juste zygarde, kyurem avait pas vraiment changé de nom :sisi:

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 18:51
par Miatt
Et si ça se trouve, le pokémon est une fusion entre Arceus, Zygarde et un chapeau melon.
Plus sérieusement, je sais que les deux pokémon sont des serpents verts qui servent d'équilibre. Mais Rayquaza a déjà eu son instant de gloire dans l'épisode Delta, et dans le film avec Hoopa, avec en plus l'OVA sur mes méga-évos.

Il s'agira surement juste de la forme qui lui permettra de faire son taff. Mais rien qui ne permette d'imaginer une fusion.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : mer. 05 août 2015, 19:13
par lugianium
j'étais pas sérieux hein ^^" pour kyurem, ils n'étaient qu'un pokemon à l'origine, rien de tout ça pour kalos, l'hypothèse puet être écartée, c'est une nouvelle forme, un méga, ou un primo ^^" (ou un nouveau truc encore, ils savent surprendre :sisi:)

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : jeu. 06 août 2015, 15:33
par Morgane
Si Xerneas et Yveltal sont les pokémonifications respectives de la Vie et de la Mort, Zygarde qui en assure l'équilibre n'est pas pour autant un pokémon qui recherche explicitement l'équilibre autant que l'est Rayquaza. En effet, Rayquaza garde bien la même dimension mythique que Groudon et Kyogre, comme quoi il serait là pour régler les conflits particulièrement entre ces deux.

Zygarde lui, bien qu'il ait une capacité à arrêter les changements trop brutaux intervenant sur la nature environnante et de ce fait soit symbole d'équilibre, n'a rien d'aussi mythique, en tous cas pour le moment. Il fait plus figure de l'incarnation même de la nature à reprendre ses droits, il est en effet par son apparence relié à une nature sauvage et indompté plus qu'à une figure théologique (comme pourraient l'être Groudon/Kyogre/Rayquaza), et interviendrait tout simplement parce que les auras de vie/de mort autour de lui entrent en collision avec la sienne (d'où le fait qu'il se cantonne à Kalos selon ses descriptions).

D'ailleurs si je ne m'abuse, on n'a pas de références à ce dernier dans la guerre à laquelle faisait partie A.Z ?
C'est bien Xernéas qui a "fait face" à Yveltal sans pour autant que Zygarde n'intervienne ?
Peut-on supposer que l'intervention de Zygarde s'est faite sur le long terme par la reconstruction des écosystèmes détruits ?
Et dans ce cas, son intervention en tant que "lézard badass" ne se fait que s'il est personnellement dérangé par ce qui l'avoisine. Et donc il s'en taperait de ce qu'il se passe entre les deux couleurs de spiderman du moment qu'on reste assez loin de lui, ce qui ne semble pas être le cas de Rayquaza. On a le gardien des cieux et celui de la terre, non pas comme le serait groudon, mais bien comme surveillant. Pour autant, si dans le principe cela doit être quelque chose du genre, dans les faits on ne dirait pas que Zygarde ait un rôle de gardien plus que ça, pour l'instant tout du moins, et même si sa bio le pose en régulateur des écosystèmes qui intervient si nécessaire, le peu de matériel à notre disposition dans x/y met autant en évidence un manque d'informations pour débattre du serpent qu'un désintérêt et une méconnaissance totale des habitants du pokémon envers la bestiole qui de fait n'a pas du réguler tant que ça de façon visible l'évolution du monde.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : jeu. 06 août 2015, 16:46
par Miatt
Bah dans X, seul Xerneas est mentionné est dans Y seul Yveltal.
Dans R/S y avait aucune mention de Rayquaza aussi, Pierre raconte même que son existence a été oublié.

Perso je trouve les ressemblances entre Rayquaza et Zygarde assez troublantes. y a rien qui les lie mais sur le papiers ils ont plein de points communs.
Après pour la mythologie, faut attendre Z. Ici on ne peut que prendre les mythes se Xerneas et yveltal tout en sachant que Z les complètera.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : jeu. 06 août 2015, 17:07
par Statix
Oui selon les jeux, il n'est jamais question d'une confrontation entre Xerneas et Yveltal, le légendaire absent du jeu n'est même jamais évoqué je crois.
Je sais que l'animé n'est pas une super référence pour la mythologie, mais il me semble que le film avec Diancie montre que par le passé, Yveltal semait la mort et que Xerneas est intervenu au dernier moment pour sauver ce qui restait de vivant. Je me souviens plus bien de la scène, après on peut pas dire que ce film nous avance énormément sur la mythologie de Kalos en tout cas.

Il y a aussi une histoire de don de pouvoir féérique de Xerneas vers Diancie pour que cette dernière puisse Méga-évoluer.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : ven. 07 août 2015, 18:46
par Miatt
Le souci c'est que la mythologie de l'anime est loin d'être canon.
Le jeu et l'anime peuvent se contredire si le besoin se fait sentir, suffit juste de voir kyurem dans les films, il change de forme comme il veut.

Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Posté : ven. 07 août 2015, 23:15
par Statix
Oui c'est certain, mais pour Xerneas et Yveltal on a là un truc assez plausible pour le canon on va dire. J'espère quand même que ça sera un peu plus étoffé à l'avenir, pour l'instant ça manque un peu de consistance je trouve, du coup difficile de trouver beaucoup d'arguments pour débattre.

En attendant, il y a des Pokémon qui sont probablement des legendaires sans qu'on le sache vraiment, ou en tout cas ils sont probablement trop sous-estimés par la plupart des gens : les Zarbi. En jouant aux jeux, en regardant les films, je me suis rendu compte que même s'ils sont peu mis en avant, on les voit (parfois on y fait pas gaffe, par exemple lorsque Palkia et Dialga se battent). Et j'ai déjà trouvé en fouillant sur le net ou en discutant avec des gens (ptirt notamment) que je n'étais pas le seul à avoir conclu que les Zarbi étaient ce que j'appellerai le "tissu des dimensions", ou le "code source de l'univers". Espace-temps, rêves, réalité, ils peuvent en faire ce qu'ils veulent (téléportation, matérialisation des rêves). Je les considère comme des fragments d'Arceus, au même titre que les plaques (d'ailleurs puissance cachée peut prendre n'importe quel type).

J'aurais voulu argumenter un peu plus là-dessus mais je ne peux pas trop développer pour l'instant. J'espère au moins vous inciter à vous intéresser de plus près à ces bêtes qui n'ont l'air de rien mais qui ont sans doute un rôle important, plus que ça ne devait être prévu lors de la sortie de la 2G.