[Topic Unique] Mythologie pokemonesque

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Killo89
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Killo89 » dim. 05 janv. 2014, 18:50

Mais vu que Giratina est appelé pokémon "Rénégat", c'est qu'il a "trahi" le groupe dans lequel il vivait, donc il ne voulait peut-être pas crée la matière, mais la détruire avec de l'antimatière.
Enfin, je crois pas trop avoir bien compris ce que tu as dit.
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Statix
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Statix » dim. 05 janv. 2014, 23:56

Oui il a trahi puisqu'il n'a pas su remplir son rôle, sa création s'autodétruit d'elle-même à cause de cette interaction entre la matière et l'antimatière. De mon point de vue je ne considère pas cette trahison comme volontaire de la part de Giratina. Et dans ma théorie, la matière ne peut pas exister si Giratina ne la crée pas, donc il ne peut pas vouloir la détruire avec l'antimatière, il lui suffit de laisser le monde tel qu'il est, rempli d'énergie.

Sinon une vision des choses peut-être plus proche de ce que Game Freak avait en tête, c'est que Arceus n'avait effectivement voulu créer que la matière à partir d'énergie (via Palkia et Dialga). Mais il n'avait pas prévu que cette conversion de l'énergie impliquait obligatoirement de former de l'antimatière (représentée par Giratina). Après, la suite de l'histoire est la même : bannissement de Giratina et de l'antimatière dans une autre dimension.

Personnellement, j'aime moins cette version car si Arceus ignore que sa création aura des effets indésirables, ça va à l'encontre de l'idée d'un dieu omniscient. Pourtant, en général quand un dieu est la source de toute chose, il est aussi omniscient. Tandis que dans mon hypothèse, c'est la création de Giratina qui est imparfaite, et la responsabilité ne revient plus tout à fait à Arceus.

Et puis il y a cette phrase du Pokédex qui m'intrigue :
" Il observe les hommes en silence depuis le Monde Distorsion. "
Pourquoi Giratina accorde-t-il tant d'importance aux hommes, si ce n'est parce qu'il s'agit d'une forme aboutie de vie, avec une intelligence et une compréhension hors-normes (pardon pour la vision très anthropocentrique de la chose) ? Je ne pense donc pas qu'il ait un jour voulu empêcher que la vie puisse fleurir dans l'univers.

Après, je n'ai pas joué à Platine donc j'ai pu louper des choses importantes de la mythologie, mais je crois qu'il intervient pour empêcher Hélio de créer un nouvel univers. Ça me paraît donc être assez en accord avec ce que j'ai dit. ^^
Modifié en dernier par Statix le lun. 06 janv. 2014, 00:25, modifié 1 fois.

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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » lun. 06 janv. 2014, 00:01

C'est possible en effet, en tout cas, je pense que c'est plus proche de la "réalité" que le coté réducteur de "pokémon de la mort" ^^

D'ailleurs, on a l'espace, le temps, l'antimatière, les continents, la terre, le ciel, les mers, la vie, la mort, le gardien céleste, le gardien lunaire, la connaissance, l'émotion, la volonté, l'idéal, la réalité, qu'est-ce qu'on aura après selon vous ? ^^
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Statix » lun. 06 janv. 2014, 00:37

Tu en oublies comme le contrôle des climats par le trio de piafs, par exemple. ;)
Il y a un gouffre entre les dragons fondateurs de l'univers et le reste des légendaires qui sont pour la plupart restreints à la Terre. Il pourrait y avoir des légendaires pour les planètes, les étoiles, les galaxies, ou bien plus généralement pour les forces qui gouvernent l'univers (gravitation, électromagnétisme, pour les plus connues).

Pour ce qui est plus terre à terre, j'avoue que ça devient très complet et j'ai plus de mal à voir ce qui pourrait se faire, à part des légendaires au rôle assez local (comme les génies).

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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Zartoru » lun. 06 janv. 2014, 21:03

on a zygarde le protecteur de l'ecosysteme
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Lunae-Lumen » lun. 06 janv. 2014, 23:11

Il y a un truc qui m'a interpellé dans le récap' de Statix.
Pour toi, les mers sont symbolisées par Lugia ou Kyogre ? Ho-oh représente plus la vie que le ciel (le feu comme symbole de la vie, la résurrection d'Entei, Suicune et Raikou lorsqu'ils périssent dans l'incendie de la tour cendrée), Lugia est gardien des mers et Kyogre symbolise les océans. Ho-oh peut représenter la notion de sommet, de firmament, mais pas de ciel, je pense.
La terre, ainsi que les éléments qui la composent (eau, métaux, roche) seraient incarnés par Regigigas, Regirock, Registeel et Regice.
Au final, c'est Lugia qui pose problème. Autant il symbolise les mers, mais j'ai du mal à voir en quoi il personnifie la nuit. Il est associé aux abysses, mais c'est différent de la nuit.

Palkia, Dialga et Giratina sont chacun au coeur d'un thème différent (temps, espace, antimatière), mais pokémon platine se fonde surtout sur l'équilibre entre les trois notions. Dans le film 11, c'est justement parce qu'il pense cet équilibre menacé que Giratina attaque Dialga.

De plus, le temps est aussi bien symbolisé par Dialga que par Celebi, capable de se transporter dans le temps et d'y transporter d'autres personnes.
Le talent ne consiste pas à se sortir d'une situation difficile, il s'agit plutôt d'éviter de se retrouver dans une telle situation.
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 00:24

sauf que dialga contrôle le temps, pas célébi ^^

Quand à Lugia, pour le thématique soleil/nuit avec ho-oh, je suis d'accord avec toi ^^
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Statix » mar. 07 janv. 2014, 11:22

Lugia est un légendaire assez complexe en fait. Si j'ai dit qu'il pouvait avoir un lien avec la nuit, c'est surtout parce qu'il symbolise la lune. Il est appelé gardien des 7 mers il me semble, ce qui est normal puisque la lune influence très largement les marées. Voilà pour le symbole, mais en plus de ça, son rôle est de veiller sur l'équilibre du climat global (dont les paramètres comme les masses d'air froides et chaudes sont représentées par Artikodin et Sulfura, et Electhor les orages qui sont dûs à l'interaction entre les deux). Car Lugia est capable de créer ou d'arrêter une tempête d'un simple battement d'aile (c'est pour ça qu'il passe la plupart de son temps sous l'eau), or les tempêtes et autres cyclones ou typhons sont des phénomènes permettant d'évacuer un surplus de chaleur dans les océans. Il se distingue donc de Kyogre, qui lui, représente les océans et sans doute les pluies (air humide).

Ho-Oh représente le soleil (et non le ciel) parcourant inlassablement le monde, ce qui n'est pas incompatible avec la vie, car sans soleil, tout l'écosystème qui dépend de la photosynthèse n'existerait pas. Le choix du phénix pour représenter le soleil qui disparait mais qui finit toujours par réapparaitre est d'ailleurs une superbe idée. Et s'il a ressuscité les 3 Pokémon de la Tour Cendrée en leur donner la vie éternelle, c'est qu'il a un pouvoir similaire à celui de Xerneas, même si c'est sans doute la seule fois qu'il s'en est servi. Mais au final on en sait quand même assez peu sur lui et j'ai pas l'impression qu'il régule les phénomènes créés le trio de Johto.

Pour les golems et les dragons créateurs , je suis d'accord et Lugianium a raison sur la distinction à faire entre Célébi et Dialga.

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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 12:26

Vu comme ça, j'approuve ton raisonnement sur lugia et ho-oh, falait décrier ces arguments là plus tôt ^^
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Zartoru » mar. 07 janv. 2014, 13:41

lugia a un lien avec la mer tout simplement parce qu'il symbolise la lune et que celle ci influe sur les marée

pour zygarde je me demande comment pourrait il protéger l'ecosysteme tellement il est faible pour moi son pouvoir est entravé sûrement qu'il devoilera sa puissance si l'ecosysteme est menacé
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 13:53

je ne pense pas qu'il symbolise la lune, mais plutôt qu'il a un pouvoir apparenté à la lune.

Et pour zygarde, ça ne veut rien dire, regarde tous les autres légendaires existants :/
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Zartoru » mar. 07 janv. 2014, 14:07

c'est tout de meme le pokemon legendaire qui sont sur les boites de jeu le plus faible (oui je pense qu'il aura son jeu)
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 14:10

scuse, mais reshiram et zekrom étaient pas mieux :/

La plupart des légendaires depuis RSE ne sont pas extra-ordinaires
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Lunae-Lumen » mar. 07 janv. 2014, 15:07

Donc on pourrait attribuer à Ho-oh et Lugia les mêmes attributs qu'à Xerneas et Yveltal, dans ce cas : la création et la destruction. Ce qui revient souvent dans le lore de Lugia, c'est l'excès de puissance destructrice qu'il est obligé de contenir en se réfugiant dans les abysses. Même si le mot création me dérange un peu, puisqu'on entre là dans le domaine d'Arceus. Ce qui distingue surtout Lugia de Kyogre, c'est que Lugia a une fonction de régulation du climat, alors que Kyogre n'est que l'incarnation du milieu dans lequel il vit.
Les deux thématiques propres à Ho-oh, c'est à dire le soleil et la vie, sont deux attributs symbolisés par l'élément feu. C'est là dessus que je me basais pour rattacher Lugia aux mers et aux abysses plus qu'à la nuit. Après, son type peut déranger l'interprétation, je ne vois rien qui pourrait justifier un type psy, alors que pour la grande majorité des légendaires, leur type est en adéquation avec ce qu'ils représentent.

Concernant Celebi et Dialga, ce qui permet d'établir une hiérarchie entre les deux est simplement le fait qu'Arceus crée Dialga pour réguler le temps. On ne sait rien des origines de Celebi, mais jusque là, les seul attributs supérieurs de Dialga qui nous ont été montrés sont sa capacité à traverser les dimensions en plus du temps, et sa force de frappe.

Je vois également qu'il y a une question non répondue par rapport à Giratina. Dans Platine, il intervient non parce que les idéaux d'Helio lui posent problème, mais parce qu'en utilisant Dialga et Palkia, Hélio crée un bouleversement dans le monde distorsion. Giratina sort du monde distorsion pour la même raison que dans le film 11, ni plus ni moins.
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 15:40

pour lugea/ho-oh et la vie et la mort, euh, non. Désolé, mais si ho-oh peut avoir un rapport avec la vie, le phénix, les cendres sacrées, le soleil, toussa, absolument rien ne rattache lugia à la mort, rien. La lune n'a pas rapport à la mort, la mer n'a pas rapport à la mort, il calme les tempêtes, donc pas rapport à la mort,... désolé, mais ce n'est pas leur rôle :/
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Lunae-Lumen » mar. 07 janv. 2014, 15:45

Je n'associe pas nécessairement la destruction à la mort. La faculté de Lugia à calmer les tempêtes n'est qu'une partie de ses attributs. Il est aussi capable de déclencher ces tempêtes (cf la mère Lugia dans l'animé), de même qu'il est à l'origine des tourbillons qui parsèment les tourb'îles.
Ce qu'il faut se mettre en tête, c'est qu'un pokémon légendaire ne représente pas forcément qu'un seul aspect du monde.
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 15:49

certes, mais si on considère qu'il en a plusieurs, alors tout le monde empiète sur tout le monde, et créer de nouvelles légendes devient quasi impossible. Je pense qu'il faut essayer de ne pas leur attribuer tout et n'importe quoi, et laisser leurs facultés "limitées" ^^
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Lunae-Lumen » mar. 07 janv. 2014, 15:59

Au final, c'est uniquement le duo de piafs de la 2G qui pose problème, j'ai l'impression, tellement les interprétations possibles sont vastes. Autant je peux comprendre le point de vue selon quoi Lugia représenterait la nuit, vu qu'abysses comme nuit sont synonymes d'obscurité, mais j'ai du mal à voir un quelconque rapport avec la lune. Plus que les marées, ce sont les phénomènes climatiques propres à la mer que Lugia gouverne (tempêtes, tourbillons, courants, etc...). D'autant plus que le soleil a également une influence sur la marée.
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par lugianium » mar. 07 janv. 2014, 16:03

je te rassure, malgré que ce soit mon l'un de mes pokémon favori et ma version préférée, je ne vois pas non plus ^^" mais lugea a quand même plus de rapport avec la lune qu'avec la nuit :/
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Re: [Topic Unique] Mythologie pokemonesque

Message par Statix » mar. 07 janv. 2014, 16:19

Sanji62 a écrit :c'est tout de meme le pokemon legendaire qui sont sur les boites de jeu le plus faible (oui je pense qu'il aura son jeu)
Ce qui sous-entendrait une nouvelle forme plus puissante de Zygarde ? Après tout c'est probable vu que Giratina et Kyurem y ont déjà eu droit pour leurs versions. Mais bonjour l'originalité, ça devient lassant l'argument d'ajouter une forme pour faire vendre.

Lunae-Lumen > A propos de création et de destruction pour Lugia et Ho-Oh, je vois pas trop le rapport en fait.
A moins que tu ne veuilles dire que chacun est en mesure de déclencher une catastrophe (tempête et incendie), mais aussi d'y mettre fin (Lugia stoppe aussi les tempêtes) ou de réparer les dégâts (Ho-Oh ressuscite ceux qui ont succombé à ses incendies). Et en ce qui concerne leurs liens avec la lune et le soleil, je t'invite à revenir 2 pages plus tôt, où j'ai donné d'autres arguments.

Sinon, Dialga est né pour créer le temps, avant lui il n'y en avait pas. Donc après certes il peut s'y balader comme bon lui semble de même que Celebi, mais ses pouvoirs sont beaucoup plus grands étant donné qu'il est capable de faire varier l'écoulement du temps. Ses pouvoirs ont donc une conséquence sur l'univers entier, tandis que Celebi et éventuellement ceux qu'il touche sont les seuls affecté.

A côté de ça, Celebi a d'autres pouvoirs comme celui de fertiliser la terre (ou du moins, sa description prétend que là où il passe, la végétation devient plus luxuriante), ce qui le rend finalement beaucoup plus proche de Shaymin. De toute façon la plupart des légendaires ont des pouvoirs qui se limitent à la Terre, hormis Arceus et les 6 Pokémon à qui il a donné naissance qui sont à l'origine de l'univers et de la conscience.

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