[Topic Unique] Mythologie pokemonesque

[Azdare]

Arceus n'a que créait la base donc la terre ensuite les élements sont apparu petit à petit comme plante elec et tout car bon il n'a pas créait les plantes car tout les pokemon après les légendaires sont des modifications de mew

Faux . Arceus n'a pas créé la terre , mais l'univers . De plus , étant le dieu primal , il est à l'origine de toute vie , et donc également des éléments ( plante , eau , etc ... ) . Donc bien sur qu'il a créé les plantes ! En plus , selon toi , cela voudrait dire que mew vivait dans un monde sans végétation ? x)

De plus étant donné qu'il a créé l'univers , dialga , palkia et autres ne seraient pas les créateurs du temps et de l'espace , mais leurs incarnations . J'explique : arceus créé le temps => sa création prend la forme de dialga , le pokemon "temps" . Dialga ne serait donc pas le créateur du temps mais son incarnation et son maitre ( ou régulateur ) !

On peut extrapoler ce raisonnement à tous les pokemons "créateurs" ( groudon , kyogre , etc ... ) , d'autant plus que la mer et les continents , pour prendre cet exemple , existaient forcément avant groudon et kyogre ... Sinon cela voudrait dire que kyogre est né sur la terre ferme ?

[Mark]

Voilà ! C'est-ce que j'essayais de dire. J'utilisais les plaques comme preuve qu'Arceus a créé la terre

et les éléments bien avant les légendaires (mais bon ce n'est pas assez convaincant pour toi

Streptopoek xD). Sinon je suis du même avis que Maurice et Azdare.

[djnnayt]

Je revient à l'idée même de ce sujet, soit la mythologie pokémon

pour récapitulé :
On sait de source sur d’après la bibliothèque de Joliberges que :

1. Être Originel Arceus

2. matière: Dialga le Temps Palkai l'Espace et Giratina le monde Opposé

3. Âme :CREHELF le savoir CREFOLLET l'émotion et CREFADET la volonté

Bon après ça se gâte
(les sources s’arrêtent qu'au description du pokédex)


4. Façonner le monde :
"Groudon apparaît dans la mythologie comme le créateur de la terre. "
"Kyogre serait le créateur de la mer."
Mais pour RAYQUAZA "il viendrait sur terre en cas de combat entre Groudon et Kyogre."
Donc officiellement il ne serait que le régulateur

5. Continents : REGIGIGAS
"ce Pokémon ait traîné les continents en les attachant à des cordes"
Puis "Il aurait créé Regirock, Regice et Registeel "
On peut supposer très vivement que les 4 golems seraient donc des gardiens mais il est dit aussi que
"Registeel fut emprisonné par les hommes." Cela ne s’applique qu'a lui ou à l'ensemble des Regis ?
Donc se sont les gardiens telluriques.

6. La force des éléments
Accompagner de son trio de chiens HO-OH incarne la "vitesse" pour raiku la "colère" pour entei et la"tranquillité" pour suicune
mais toujours en éternel mouvement :HO-HO " survole le monde en permanence"
"file autour du monde" pour suicune
Entei "doit courir sans cesse" et raiku "Un Pokémon qui parcourt les plaines "


7. Gardiens des équilibrés.
à l’instar de HO-HO, Lugia "Il vit loin de tout, dans les profondeurs océaniques. "
Il serait le "gardien des 7 mers"
c'est un fait établit qu'il soit entouré du trio des oiseaux
Ils on surement pour but de pallié à la fureur des éléments sauvages

Je n'est pas encore insérer le trio légendaire de la 5éme génération,
Et pour cause, le manque de donné ne me permet que d’émettre une théories

Reshiram / Zekrom serais l’énergie Positif /Négatif et Kyurem l'énergie absolut ou infinit
le ying/yang seraient donc apparue après le néant de donnerait naissance à toute forme d'énergie.
En prenant pour néant Kyurem il est même dit que dans le pokedex "l a le pouvoir de générer un souffle d'un froid inimaginable, mais a fini par se geler lui-même.
ce qui corbore avec l'dée pour lequel dans le néant toute énergie reste figer soit au Zéro absolut
Pour paraphraser wikipedia :
"Dans la cosmologie chinoise, Yin et Yang sont deux entités qui suivent le souffle originel qi à l'œuvre dans toutes choses."
donc,

0.Energie originel : Reshiram / Zekrom l’énergie Positif /Négatif et l'énergie absolut par Kyurem

Voilas j’espère que ma lanterne vous éclairera un peu plus .

[Azdare]

C'est relativement correct , mais je me permets d'insister sur groudon et kyogre : ce sont des incarnations/régulateurs , non des créateurs !

[djnnayt]

Désolé de te contredire mais je me base exclusivement au pokedex et à ce qui est cité dans les versions pokemon (et non pas l'animé qui reste une interprétation du jeu)
Et donc il est clairement dit :
''Selon la mythologie, Kyogre serait le créateur de la mer. Après s'être battu de longues années contre Groudon, il partit se reposer tout au fond de l'océan.''
et
"Groudon est depuis longtemps décrit dans la mythologie comme le Pokémon qui a créé les terres et agrandi les continents. Ce Pokémon s'est endormi après un combat cataclysmique contre Kyogre."

mais tu dis que sont des régulateurs alors comment peuvent ils réguler quelque chose si ils sont endormie depuis des temps immémoriaux ?

[Streptopoek]

Ce sont les représentants c'est tout
Et je te contredit aussi pour Dialga qui n'a pas créait la matière mais l'espace dans lequel elle se situe

[djnnayt]

A aucun moment je dis que dialga a crée tous seul la matière je dis très clairement que :

"matière: Dialga le Temps Palkai l'Espace et Giratina le monde Opposé"

Dialga a crée la matière à l'aide de Palkia :
"Les deux entités firent le vœu de donner naissance à la matière"
Cependant pour giratina il est vrai qu'a aucun moment il est cité qu'il soit un créateur
Il serais plus une aberration et un gardien du monde distorsion.

Si tu prend la mythologie pokemon comme légende alors oui
"Ce sont les représentants c'est tout "

[Azdare]

Désolé de te contredire mais je me base exclusivement au pokedex et à ce qui est cité dans les versions pokemon (et non pas l'animé qui reste une interprétation du jeu)
Et donc il est clairement dit :
''Selon la mythologie, Kyogre serait le créateur de la mer. Après s'être battu de longues années contre Groudon, il partit se reposer tout au fond de l'océan.''
et
"Groudon est depuis longtemps décrit dans la mythologie comme le Pokémon qui a créé les terres et agrandi les continents. Ce Pokémon s'est endormi après un combat cataclysmique contre Kyogre."

Je ne me base aucunement sur l'animé , mon raisonnement est parfaitement valable en se basant uniquement sur les jeux ( pour info , je ne regarde même pas l'animé )
Deux point démontent totalement ta théorie :

1-Dans la description du pokedex , il y a "selon la mythologie" . Ce point de vue n'est donc pas omniscient et s'apparente à des rumeurs/ragots .

2-C'est une simple affaire de logique , un raisonnement par l'absurde suffit . Si kyogre a créé les mers/océans , ceux-ci n'existaient donc pas avant lui . Donc si les mers et océans sont apparus après Kyogre , cela signifierait qu'il est né sur la terre ferme ???? => absurde !

cqfd

[MollyGrue]

à moins qu'à l'image de Prométhée, Giratina n'ait été banni suite à "quelque chose". en conséquence on ne trouve son nom nulle part et il est le seul à vivre dans le monde distorsion, parce que c'est sa punition...

[Oni-Link]

Si j'ai bien compris :
Arceus a crée Kyogre et Groudon, les deux ne s'aimant pas, il a crée Rayquaza. Le Temps et l'Espace on été crée par Dialga et Palkia. Ensuite, il a crée les 3 elfes, Créfadet, Créhelf et Créfollet afin de créer le Savoir, le Courage et la Vérité.

Voila, j'aimerais une confirmation (c'est pour ma fanfic).

[MollyGrue]

Kyurem -> Reshiram et Zekrom
Reshiram et Zekrom -> Arceus
Arceus -> Dialga Palkia Giratina
Arceus -> les Cé'
Dialga Palkia Giratina -> Kyogre Goudon Rayquaza, les premiers Pokémon, etc.

et puis les choses se sont gâtées, Arceus bannit Giratina dans le Monde Inversé suite à une bêtise de sa part, Dialga et Palkia sont scellés, Arceus s'endort.

grosso modo je le verrais plutôt comme ça mais bon c'est juste un point de vue...

[Oni-Link]

Ah oui, c'est pas bête
Je peux utiliser cette théorie dans ma fic' ?

[MollyGrue]

bien sûr, y'a pas copyright dessus

[Oni-Link]

Merci

[Azdare]

Dans ce cas tu pars du principe que kyurem est chaos , et que reshiram et zekrom représenteraient des sortes de gaïa et ouranos , donnant vie à arceus .

Le seul contre argument à cette théorie , c'est que kyurem s'est scindé en deux lors de la guerre d'unys , donc bien après la création du monde : arceus est donc apparu avant reshiram et zekrom .

[cisaux]

pas d'accord sur la théorie du Arceus avant Darkrai...

Darkrai a beau être un pokémon, il représente avant tout le néant. Le néant existe naturellement... il n'existe pas parce qu'il a été créé... il existe parce que .. pff comment dire

Genre la maison...,

Darkrai = maison
Arceus = la peinture, papier peint etc...

le néant a toujours précédé la vie. Donc, en aucun cas on peut dire que Arceus a créé Darkrai en sachant que Darkrai représente le néant.

En fait, il y a un problème entre le fait que Darkrai soit un pokémon et en même temps, le néant. Le pokémon a dû être créé par Arceus. Mais en tant que néant, il échappe à la règle.

Perso, je trouve ça plus juste de suivre la base de la cosmogonie, plutôt que les pokémon.

darkrai n'a jamais été le pokémon du néant mais celui des ténèbres

[Youplaboum]

c'ets pas celui des cauchemars?

[Streptopoek]

Hum . . . on le sait depuis longtemps Darkrai est la représentation du néant pour faire opposition avec arceus mais il n'est pas le néant
Et si il est celui du néant et non pas des ténèbres il faut te renseigner mon coco

[Azdare]

Darkrai est la représentation de la lune noire , en opposition à Cresselia -_-

[Streptopoek]

C'est sont espèce et son île ce n'est pas sa représentation -_-
Donc bon ne dit pas des choses aussi basiques il faut aller plus loin
On peut même dire qu'il est une représentation des cauchemars de vides des hommes
Être engoufré dans le néant