Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Au temps des version R / B / J, le public étais plus restreint ceux qui jouait aux jeux vidéos se trouvait souvent dans la branche des 10 à 16 ans.
Aujourd'hui le jeu vidéo a beaucoup évolué
il touche des enfants très jeune ( ex: Il y a beaucoup plus d'enfants qui jouent à Pokémon dès l'âge de 4 ans qu'avant. ).
Donc (Ca peut paraitre comme un préjugé mais je me mets à la place de Nintendo)
plus le public est jeune, plus le jeu doit être facile,
car quand tu sais même pas lire et que tu veux finir le jeu, ça risque d'être compliqué non?
Ce n'est qu'une simple déduction, j'en sais rien.
Aujourd'hui le jeu vidéo a beaucoup évolué
il touche des enfants très jeune ( ex: Il y a beaucoup plus d'enfants qui jouent à Pokémon dès l'âge de 4 ans qu'avant. ).
Donc (Ca peut paraitre comme un préjugé mais je me mets à la place de Nintendo)
plus le public est jeune, plus le jeu doit être facile,
car quand tu sais même pas lire et que tu veux finir le jeu, ça risque d'être compliqué non?
Ce n'est qu'une simple déduction, j'en sais rien.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
C'est pas plus simple non, les jeux ont toujours été simples. Ce qui est sûr c'est que c'est beaucoup plus profond et plus riche.
Et puis si tu sais pas lire, le jeu n'a pas d'intérêt de toute façon.
Et puis si tu sais pas lire, le jeu n'a pas d'intérêt de toute façon.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Et y'a marqué en petit sur les boîtes de jeu Pokemon:
"Niveau de lecture basique pour apprécier pleinement le jeu"
(y)
"Niveau de lecture basique pour apprécier pleinement le jeu"
(y)
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Alors que je faisais un tour sur le forum, et sur le topic d'analyses, je suis tombé sur celle-ci, vielle d'au moins un an sur Magicarpe et Léviator.Haldar a écrit :Bon ça me faisait du mal de voir ce topic couler dans les limbes du forum donc je mets une petite analyse de ma réserve.
=> Analyse prise à l'AlalysaDex 493Spoiler :
Je la mets aussi pour montrer que toute création, même celle d'un jeu vidéo est engagée dans un temps et dépend de la circonstance. Croire crédulement que le jeu n'est qu'un jeu est à mon avis de la naïveté, du moins pour Pokémon. Créer reste un acte d'engagement
Je n'ai qu'un détail à faire remarquer sur un vieil article oublié, mais il le fallait quand-même: c'est quand tu parles de la "volonté de puissance" nietzschéenne. Tu en fais allusion comme étant une volonté de puissance destructrice, au même titre que les Nazis le croyaient, alors qu'il s'agit de fait d'une volonté de puissance créatrice, Nietzsche étant un partisan du Darwinisme (pas du Darwinisme-social!). Il y a donc erreur dans ton propos, à moins que tu n'exprimes volontairement la compréhension de Nietzsche au même titre que le firent les Nazis, étant donné la position politique du Japon à l'époque.
Voila, c'était un détail sur un ancien article, mais il fallait le relever.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Initialement, la volonté de puissance nietzschéenne correspond à l'envie du faible de surpasser le fort. Dans La généalogie de la morale, Nietzsche en parle comme étant le résultat d'une frustration de ceux n'ayant pas la force et étant sous la domination des forts. Les faibles se regroupent donc et créent des lois dans lesquelles la force est interdite, définie comme mauvaise.
En gros, les faibles = les Juifs dans ce texte.
Après, la volonté de puissance n'est à aucun moment décriée par Nietzsche. Elle est considérée comme un principe vital essentiel,commun au fort (le surhomme) et au faible. C'est ce qui fait la vie, met le monde en mouvement etc
Maintenant, en relisant l'analyse, je remarque que j'avais eu tendance, effectivement, à diaboliser naïvement la volonté de puissance comme un truc qui mène à la guerre boum boum
Peut-être que j'ai été pris dans le contexte actuel où la volonté de puissance nietzschéenne est surtout vue dans ce sens destructeur. Le truc serait de voir comment aujourd'hui l'on considère Nietzsche au Japon.
En gros, les faibles = les Juifs dans ce texte.
Après, la volonté de puissance n'est à aucun moment décriée par Nietzsche. Elle est considérée comme un principe vital essentiel,commun au fort (le surhomme) et au faible. C'est ce qui fait la vie, met le monde en mouvement etc
Maintenant, en relisant l'analyse, je remarque que j'avais eu tendance, effectivement, à diaboliser naïvement la volonté de puissance comme un truc qui mène à la guerre boum boum
Peut-être que j'ai été pris dans le contexte actuel où la volonté de puissance nietzschéenne est surtout vue dans ce sens destructeur. Le truc serait de voir comment aujourd'hui l'on considère Nietzsche au Japon.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Comme je le disais, je pense q, le Japon ayant fait partie de l'Axe, du côté des nazis, et que ces deniers ayant leur "lecture" de la philosophie de Nietzsche, les développeurs y ont (volontairement) mit la même idée (si tu vois ce que je veux dire). En bref: Leviator aurait une lecture de la volonté de puissance idem que celle du National-Socialisme, les japonais ayant été leurs alliés (même si, à ma connaissance, ils n'étaient pas aussi branchés Nietzsche que l'armée Allemande). Il y a donc plutôt du vrai dans ce que tu dis, c'est juste l'explication du terme en soi qui pouvait porter (une fois de plus...) à confusion.Haldar a écrit :Initialement, la volonté de puissance nietzschéenne correspond à l'envie du faible de surpasser le fort. Dans La généalogie de la morale, Nietzsche en parle comme étant le résultat d'une frustration de ceux n'ayant pas la force et étant sous la domination des forts. Les faibles se regroupent donc et créent des lois dans lesquelles la force est interdite, définie comme mauvaise.
En gros, les faibles = les Juifs dans ce texte.
Après, la volonté de puissance n'est à aucun moment décriée par Nietzsche. Elle est considérée comme un principe vital essentiel,commun au fort (le surhomme) et au faible. C'est ce qui fait la vie, met le monde en mouvement etc
Maintenant, en relisant l'analyse, je remarque que j'avais eu tendance, effectivement, à diaboliser naïvement la volonté de puissance comme un truc qui mène à la guerre boum boum
Peut-être que j'ai été pris dans le contexte actuel où la volonté de puissance nietzschéenne est surtout vue dans ce sens destructeur. Le truc serait de voir comment aujourd'hui l'on considère Nietzsche au Japon.
Par contre, il y a une chose que je ne comprends VRAIMENT pas dans ton propos:
Euh...Nietzsche haïssait profondément les antisémites. À moins que tu ne veuilles parler de la religion Judaïste, souvent vue par certain comme "faible"?En gros, les faibles = les Juifs dans ce texte.
Ah, et le premier qui se pointe pour me coller un point Godwin, tout heureux et n'ayant rien compris...
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Sans aller aussi loin, j'aimerais de façon terre-à-terre rappeler que dans la mythologie asiatique, une carpe qui vit 1000 ans se transforme en dragon... Je pense pas que Nintendo ait cherché Nitesche pour créer magicarpe et léviator ^_^;
- Danlink
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Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Bonjour,
j'aime beaucoup les pokémon plantes et je voudrais bien faire une analyse sur eux : c'est-à-dire que je vais parler de leur alimentation, leurs lieu d'habitation, leur performance de combat etc.
Je n'ai pas lu les 14 pages du sujet en entier donc je ne sais pas si ce sujet à déjà été aborder...
Voilà je posterais cette analyse dans quelques semaine car j'ai envi qu'elle soit longue et intéressante...
j'aime beaucoup les pokémon plantes et je voudrais bien faire une analyse sur eux : c'est-à-dire que je vais parler de leur alimentation, leurs lieu d'habitation, leur performance de combat etc.
Je n'ai pas lu les 14 pages du sujet en entier donc je ne sais pas si ce sujet à déjà été aborder...
Voilà je posterais cette analyse dans quelques semaine car j'ai envi qu'elle soit longue et intéressante...
Spoiler :
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Tu peux voir toutes les analyses faites ici sur le premier post du topic.Danlink a écrit :Bonjour,
j'aime beaucoup les pokémon plantes et je voudrais bien faire une analyse sur eux : c'est-à-dire que je vais parler de leur alimentation, leurs lieu d'habitation, leur performance de combat etc.
Je n'ai pas lu les 14 pages du sujet en entier donc je ne sais pas si ce sujet à déjà été aborder...
Voilà je posterais cette analyse dans quelques semaine car j'ai envi qu'elle soit longue et intéressante...
Et il me semble que non: il n'y en a pas eu une particulière sur les pomons plantes.
En même temps, c'est plus sur la symbolique de telle ou telle chose dans le jeu/l'anime qui est faite ici (mais pas seulement). Il n'est néanmoins pas impossible d'en faire une, à condition d'avoir de quoi dire dedans, et analyser juste un type est franchement large, voire vague.
Peut-être pour la légende de la carpe, mais il y a aussi un côté nietzschéen bien démontré par Haldar dans ce pomon: essaye au moins de savoir de quoi tu parles s'il te plaît, car j'ai l'impression que tu ne saches même pas de qui il s'agit.MollyGrue a écrit :Sans aller aussi loin, j'aimerais de façon terre-à-terre rappeler que dans la mythologie asiatique, une carpe qui vit 1000 ans se transforme en dragon... Je pense pas que Nintendo ait cherché Nitesche pour créer magicarpe et léviator ^_^;
Aussi: c'est Nietzsche, pas "Nitesche".
Modifié en dernier par Sugimura le ven. 21 janv. 2011, 23:44, modifié 1 fois.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
J'ai très bien compris le développement symbolique, qui est d'ailleurs très complet et très approfondi. Je voulais juste souligner que dans 99% des cas, le symbole est une interprétation de l'oeuvre et pas l'inverse. La signification de ce que l'auteur a mis derrière l'oeuvre n'est pas forcément aussi profonde que ce que l'oeuvre peut signifier pour le spectateur.
D'où mon smiley " ^_^; " (gênée) à la fin de mon message terre-à-terre. Bien sûre que l'interprétation Nietzschienne est tout à fait valable et très bien construite. Je n'en doute pas une seconde. Je voulais juste partager mon point de vue. Tapez-pas s'il vous plaît.
D'où mon smiley " ^_^; " (gênée) à la fin de mon message terre-à-terre. Bien sûre que l'interprétation Nietzschienne est tout à fait valable et très bien construite. Je n'en doute pas une seconde. Je voulais juste partager mon point de vue. Tapez-pas s'il vous plaît.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Pour revenir sur Nietzsche, dans la Généalogie de la morale, il présente clairement la religion juive comme la première religion étant apparue. Pour Nietzsche, la religion - et la morale qui est son corollaire - est une invention des faibles pour rendre la force des forts "mauvaises". Parce qu'ils n'ont pas la force, les faibles se rassemblent, créent une morale et des lois pour se protéger des forts. La force devient hors-la-loi et le fort est brimé par la société.
Dans ce système, les Juifs sont l'archétype des faibles ayant étouffé les forts. D'où les dérives de la lecture de Nietzsche par le national-socialisme. Mais, en soi, Nietzsche n'était pas antisémite. On est d'accord
La légende de la carpe est en effet un élément important. C'est l'élément culturel chinois de la Porte du Dragon. Plus qu'une question d'âge, je connais la tradition de la remontée de la cascade. Si elle y parvient, la carpe se trouve changée en dragon. Mais le dragon chinois n'est pas mauvais en principe, il est un esprit de la nature et non un pur destructeur contrairement à Léviator.
Dans ce système, les Juifs sont l'archétype des faibles ayant étouffé les forts. D'où les dérives de la lecture de Nietzsche par le national-socialisme. Mais, en soi, Nietzsche n'était pas antisémite. On est d'accord
La légende de la carpe est en effet un élément important. C'est l'élément culturel chinois de la Porte du Dragon. Plus qu'une question d'âge, je connais la tradition de la remontée de la cascade. Si elle y parvient, la carpe se trouve changée en dragon. Mais le dragon chinois n'est pas mauvais en principe, il est un esprit de la nature et non un pur destructeur contrairement à Léviator.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Oui, en général, les dragons chinois sont plutôt des esprits du climat qui apportent la pluie et le soleil sur le pays. Plutôt des créatures pacifiques et conciliantes, à l'instar de Dracolosse qui leur ressemble beaucoup.
En fait, des dragons asiatiques mauvais, c'est pas fréquent. Peut-être des coréens, mais autrement ce sont plutôt des calmes
En fait, des dragons asiatiques mauvais, c'est pas fréquent. Peut-être des coréens, mais autrement ce sont plutôt des calmes
Huh, wait no ! è_êSanae Kochiya a écrit :Easy mode is for the transient players
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
"Pokémon, c'était mieux avant."
Premier post, première analyse, j'espère que ça vous plaira.
Spoiler :
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Il faut aussi voir qu'avant Pokemon, seuls des habitués de jeux vidéos, une minorité, y jouait au collège et au lycée. Les cartes à jouer étaient aussi destinées à certaines personnes.
Ils y jouaient en cachette pour éviter les moqueries.
Avant Pokemon, les dessins animés et les jeux sur gameboy c'était destiné aux enfants.
Pokemon est le premier jeu qui a réussi non seulement à plaire aux filles, sûrement aidé par le dessin animé, mais aussi à être à la mode au collège et au lycée.
Pour un jeu gameboy et un dessin animé, être à la mode auprès des 11-16ans, c'était un exploit.
Non seulement il n'y avait pas de honte à jouer à la gameboy ou aux cartes, mais en plus, c'était bien vu.
Pokemon a aussi plu aux parents, c'est un jeu sans violence, les pokemons ne meurent pas, ils sont juste KO et peuvent être soignés.
Auparavant, je n'aimais pas les jeux gameboy, que ça soit Mario ou les Schtroumfs. Parce que je n'aime pas recommencer le jeu dès qu'on perd. Pokemon, ça a permis d'ouvrir les RPG, jeux de quêtes, d'aventures, que tu sauvegarde à un public bien plus grand qu'avant.
Cet effet de mode s'est estompé après le temps, on ne voit plus d'adolescents s'échanger les cartes et jouer aux consoles à la récré. Mais l'effet s'est installé sur du long terme, ces jeux sont connus. Il y a toujours des fans, des très jeunes qui connaissent le dessin animé et aiment jouer en découvrant pour la première fois, et des plus vieux, qui redécouvrent ce jeu, et établissent des stratégies.
Ils y jouaient en cachette pour éviter les moqueries.
Avant Pokemon, les dessins animés et les jeux sur gameboy c'était destiné aux enfants.
Pokemon est le premier jeu qui a réussi non seulement à plaire aux filles, sûrement aidé par le dessin animé, mais aussi à être à la mode au collège et au lycée.
Pour un jeu gameboy et un dessin animé, être à la mode auprès des 11-16ans, c'était un exploit.
Non seulement il n'y avait pas de honte à jouer à la gameboy ou aux cartes, mais en plus, c'était bien vu.
Pokemon a aussi plu aux parents, c'est un jeu sans violence, les pokemons ne meurent pas, ils sont juste KO et peuvent être soignés.
Auparavant, je n'aimais pas les jeux gameboy, que ça soit Mario ou les Schtroumfs. Parce que je n'aime pas recommencer le jeu dès qu'on perd. Pokemon, ça a permis d'ouvrir les RPG, jeux de quêtes, d'aventures, que tu sauvegarde à un public bien plus grand qu'avant.
Cet effet de mode s'est estompé après le temps, on ne voit plus d'adolescents s'échanger les cartes et jouer aux consoles à la récré. Mais l'effet s'est installé sur du long terme, ces jeux sont connus. Il y a toujours des fans, des très jeunes qui connaissent le dessin animé et aiment jouer en découvrant pour la première fois, et des plus vieux, qui redécouvrent ce jeu, et établissent des stratégies.
Version blanche.
Code ami : 1592 5258 8476
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- Localisation : L'océan,le pole nord, sud...et pokébip.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
salut, je sait pas ci ça compte mais un jour, j'avait fait ceci :
http://www.pokebip.com/pokemon/index.ph ... &img=97565
http://www.pokebip.com/pokemon/index.ph ... &img=97565
Hey ! Je traduis en ce moment un manga sur pokémon vraiment adorable, passez le voir !
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Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Ce n'est pas vraiment une "analyse", du moins pas complète, mais une remarque pertinente.pingoléon66 a écrit :salut, je sait pas ci ça compte mais un jour, j'avait fait ceci :
http://www.pokebip.com/pokemon/index.ph ... &img=97565
Poste ton image ici, avec l'explication qui va avec.
- pingoléon66
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- Localisation : L'océan,le pole nord, sud...et pokébip.
Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Je poste l'image et l'explication ici?
Ou sinon, j'hesitait à poster sur "pokéscience" :/
Ou sinon, j'hesitait à poster sur "pokéscience" :/
Hey ! Je traduis en ce moment un manga sur pokémon vraiment adorable, passez le voir !
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Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
The Shining a écrit :Poste ton image ici, avec l'explication qui va avec.
- pingoléon66
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Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Spoiler :
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Re: Analyse Pokemon [Topic Sérieux]
Et en braille ça donne quoi ? N'oublions pas que les golems sont liés au braille.
Mais bien vu pour EMET. Très bien vu.
Mais bien vu pour EMET. Très bien vu.