[OU] Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

groudonvert
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par groudonvert » mer. 02 avr. 2014, 18:42

Il y a aussi le set de Lead, je sais pas s'il est encore viable en 6g (puisque Deoxys est repassé OU).

Bachiste
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Bachiste » mer. 02 avr. 2014, 21:38

Voilà, j'ai édit mon post, je ne peux pas faire plus fr concernant les noms des moves/poké que ça. Si ça ne convient toujours pas vase a la mierda. Pokebip n'est pas là pour ruiner le niveau stratégique des débutants, pokébip n'est pas là pour les enfermer dans lexique stratégique franco-français.
+Super EH: lyconide spas lyconik en fait ?
@Vohlt: non mais lyco c'est pas lyconide hein
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Luxya
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Luxya » mer. 02 avr. 2014, 21:46

Non, mais il est là pour les accompagner et pour faciliter leur compréhension. Merci pour les modifications.
Spoiler :
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Spoiler :
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par BahaWin » mer. 02 avr. 2014, 21:57

groudonvert a écrit :Il y a aussi le set de Lead, je sais pas s'il est encore viable en 6g (puisque Deoxys est repassé OU).
C'est surtout qu'en 6G, y'a plus la custap, donc ça marche moins bien...

Sinon pour airmure, je pense que y'a moyen de faire en 1 seul set, non? Les sets se ressemblent finalement beaucoup je trouve, un simple slashed + exlications me paraît + adapté.
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Morgane » mer. 02 avr. 2014, 22:01

Sauf que.
Beaucoup de débutants.
Et quand tu vois :
"TR off"/ ou abréviés du genre "Psychic/Fight/Dark core Tyranofic (Sassy AV par exemple) " etc.
Même moi ça gêne la lecture, et pourtant je ne fais que ça de lire la strat en anglais.
Mais même sur Smogon, qui est en anglais, ils font des articles propres. Très propres. Et ça motive.

Globalement rien à redire niveaux sets/etc, le pokémon est maitrisé, y'a du très bon boulot.
Cependant, à mon avis c'est trop peu clair et rares seraient les personnes à lire cela, même sous la contrainte. Surtout que c'est un pokémon très viable, qui n'est pas du niveau de canarticho où l'on peut se permettre des fantaisies (cf anciennes fiches). Et les blagues sur le déficit/le président/etc/les lol, même justifiées, un peu partout, ça heurte l'avancée dans le texte.

En conclusion je dirais :
-Un excellente analyse et une très bonne connaissance du pokémon.
-Une fiche bien organisée.
-Mais peu compréhensible/lisible malgré tout.

Il faut bien partir du principe que les gens doivent apprendre du vocabulaire anglais, certes, Trick Room, Assault vest, etc, en expliquant très brièvement le terme peu après son apparition. Mais comme c'est là, un nouveau va voir, et fuir.
Cependant je critique pas le boulot effectué hein.

Enfin à voir ce qu'en pensent les décideurs, c'est juste mon avis si j'avais à lire ça en l'état sur le site.

[Edit] http://www.smogon.com/bw/pokemon/farfetchd
Pour moi ça ressemblerait à ça une fiche amusante, claire, etc.
A remarquer que même eux n'utilisent pas 36k d'abréviations.
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Zankor » mer. 02 avr. 2014, 23:26

Si l'avis d'un novice peut aider, la fiche stratégique de flagadoss est ... ahurissante. Que des termes comme Bulky/lead/sweeper restent en anglais OK, mais voir le nom des attaques / objets / pokémon en anglais, là ça devient ridicule, surtout que ça n'apporte RIEN de les avoir en En.

Sauf si vous souhaitez faire des fiches à usage exclusif des connaisseurs. Mais le débutant qui a sa cartouche en français, on lui parle d'un pokémon apprenant distorsion qu'on pésente comme "TR setter" (paradoxal, autant tout mettre en Fr ou tout en En), il est largué d'office.

Un paragraphe sur deux on va avoir les types en Fr, le suivant on se retrouve avec les types en anglais. Si je veux de la strat en En je préférerai largement me tourner vers Smogon, que vers des fiches écrites en franglais pour se donner un style.

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Message par Tokpop » jeu. 03 avr. 2014, 17:33

Sauf que la plupart de ces fiches sont faites pour jouer sur simulateur, tout en anglais. Donc bon après c'est vrai que ça à ses points positifs et négatifs, mais sur le point du mélange franglais là tu as raison, c'est soit l'un soit l'autre.
Puis quand tu dis que tu préfères te tourner vers smogon pour la strat en anglais, comprenez que ces fiches sont faîtes pour ceux qui ont un moins bon niveau en anglais et qui ne peuvent se permettre de lire des lignes et des lignes de strat en anglais avec, en plus, un vocabulaire précis.
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Zankor » jeu. 03 avr. 2014, 17:44

Pour la comparaison avec Smogon je dis juste que si j'ai envie de voir des fiches strat bourrées de mots anglais, je vais lire en Anglais. Comme tu le dis, le public visé pour les fiches stratégiques préfère le français.

Au final je m'exprime peut-être mal mais on veut tous les deux dire la même chose je pense !

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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Morgane » jeu. 03 avr. 2014, 17:58

Non mais pour faire simple, les termes importants et répandus en anglais : Ok mais on explique. On abuse pas non plus, on alterne pas anglais/français, on ne fait pas des mélanges étranges, on reste propre et sérieux malgré une ou deux remarques amusantes et recherchées.
Et on limite au maximum les abréviations, tandis que celles utilisées se doivent être définies auparavant (c'est LA règle principale d'utilisation des abréviations). Et si quelques termes anglais sont le bienvenue (Trick room pour l'exemple), il faut tout de même qu'un joueur ayant un niveau bas en anglais s'y retrouve. De plus Smogon n'utilise presqu'aucunes abréviations sur les fiches.
Du genre :
Trick room offensif
[Blabla repart/set/blabla]
Le set de Trick room offensif repose sur l'usage de la compétence Distorsion, permettant aux pokémons les plus lents d'attaquer en premier durant les 5 tours à suivre, dans le but de dépasser les menaces courantes et rapides en temps normal [/insert exemple]. Ainsi, vous serez en mesure de jouer un rôle offensif tout en tirant parti de la très faible vitesse de base de Flagadoss, et en ayant le loisir en plus d'investir des EV dans les statistiques défensives...
C'est juste pour montrer (oui c'est 4 tours, j'ai pas mentionner les prios, etc, mais c'est un exemple) que dans un cas comme ça, le nouveau qui a 12 ans va comprendre le terme et son usage. Alors que si on met TR off et TR setter, le newbie va passer dessus sans comprendre/s'y intéresser.
C'est juste un exemple, là la fiche est correcte niveau écriture, mais je pense qu'un peu de rigueur ne ferait pas de mal.
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Azai » jeu. 03 avr. 2014, 18:18

Je viens de finir la fiche de Charmina:
Spoiler :
ImageImage

~308 Charmina / Medicham

Cantonnée au tiers des RU en 5G, Charmina profite des nouveautés de la 6e génération pour pouvoir titiller le OU. Son talent Force Pure lui permet d'atteindre les 656 d'attaque en méga évolution ce qui, couplé à son movepool varié et à sa vitesse correcte, font de Charmina une excellente force de frappe.
En revanche ses défenses sont plutôt médiocres et rendent, ainsi, son placement délicat.

Physical attacker

Charmina @ Charminite
[>>] Pied voltige
[>>] Poing feu
[>>] Psy Koud'boul / Poing glace
[>>] Clonage / Bluff

Nature Jovial (+ Vit;- AtkSp); 252 Atk / 252 Vit / 4 Def
Nature Rigide (+ Atq;- AtkSp); 252 Atk / 252 Vit / 4 Def

[>>] Le set le plus adapté pour Charmina. Optez pour une nature joviale si vous voulez la garantie d'outspeed votre adversaire. Sinon, rigide vous permettra de gagner (encore) en puissance.

[>>] Pour les moves, Pied Voltige est le stab le plus puissant de Charmina et vous assurera l'OHKO sur une bonne partie du métagame. Attention cependant à un switch Spectre ou à un miss qui peuvent vous être fatal. Poing feu est utilisé pour contrer Exagide ainsi que Cizayox, des pokemons que l'on rencontre souvent. Psy Koud'Boul son second stab, lui permet d'avoir une option sur les M-Florizarres ainsi que sur les (nombreux) pokemon fées. Poing glace peut également être une solution contre Déméteros, Scorvol ou Dracolosse.
Le 4ème slot est axé utilitaire: Bluff offre un flinch assuré et casse les ceintures forces tandis que Clonage vous octroie une couverture non négligeable.

[>>] Au vu de ses faibles stats défensives, des coequipiers dotés de Chang'Eclair ou Demi Tour peuvent faciliter le switch de Charmina. Motisma-eau ou Cisayox sont ainsi de très bons partenaires. Charmina peut facilement ouvrir des brèches dans la défense adverse, mais succombe bien souvent aussi vite derrière. Il est donc conseillé d'avoir des sweepers pouvant terminer le travail comme Dracolosse ou Terrakium par exemple.

[>>]Contres: Flambusard est un danger car il peut revenge kill Charmina avec son attaque Rapace.
Les porteurs d'objets choix disposant d'attaques de priorité comme Cisayox ou Dracolosse sont également une menace.
Exagide et Flagadoss wallent parfaitement Charmina, rendant l'utilisation de poing feu/poing éclair indispensable.

[>>] Autres options: Pisto poing peut vous apporter une attaque de priorité non stabbée utile dans certains cas.
Poing éclair peut aussi être une solution contre la pléthore de bulky eau comme Suicune, Flagadoss ou Jellicent.
La position de Lead, selon la team adverse, peut grandement surprendre l'adversaire et peut éventuellement déverrouiller le match.
Charmina peut aussi être utilisée, dans une moindre mesure, en tant que sweeper physique grâce à Gonflette, montant ainsi à la somme mirobolante de 900 en attaque.


Conclusion: La fille au pantalon rose est un véritable nuke sur pattes, un 'glass-cannon' capable d'infliger de gros dégats sur les walls adverses.
Bien epaulée, elle peut donc se réveler un atout offensif intéressant au sein d'une team aggro/semi-aggro en dépit de son extrême fragilité.
Par Azai
Selon vos remarques, j'éditerais en conséquence.

:jap:
Modifié en dernier par Azai le lun. 07 avr. 2014, 18:49, modifié 2 fois.
@Makona: Ban exagide, on sait jamais, "ILAIPETER"

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Message par Tokpop » jeu. 03 avr. 2014, 18:33

C'est très bon, par contre glass canon pour des débutants comme voc c'est limite (perso je connaissais pas ce mot avant d'avoir étudié lippoutou en Nu 5g)
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Message par Iceblaze » jeu. 03 avr. 2014, 18:53

Pour la fiche d'Airmure je réunit les sets de defensive en 1 et je met deux réparations ? Par contre le set de defoger n'a pas le même rôle que les autres sets

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Message par Xsolaris » jeu. 03 avr. 2014, 19:30

Le terme "glass-canon" se comprend quand même assez facilement du moment qu'on a capté que c'est de l'anglais, qu'on sait que glass = verre, et qu'on a saisit que le poke tape fort mais sans rien pouvoir encaisser. Après, c'est vrai que ca reste limite, mais une petite recherche google n'a jamais fais de mal a personne. Et la, il n'y a qu'une seule recherche a faire contrairement a la fiche de flagadoss

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Message par Azai » jeu. 03 avr. 2014, 19:53

Le terme à lui seul résume bien Charmina, je trouve. J'ai cherché un équivalent français sans succès ^^
@Makona: Ban exagide, on sait jamais, "ILAIPETER"

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Message par Tokpop » jeu. 03 avr. 2014, 20:22

Bah canon de verre pour le terme en français, ce qui j'avoue, est un peu de la merde.
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Message par Zankor » jeu. 03 avr. 2014, 20:24

Ca reste un terme très fréquent, utilisé dans de nombreux jeux, autres que pokémon (MOBA ; Diablo-like, MMO ...), pour moi il est au même niveau que "tank", il est très accessible (en plus d'être autant imagé).

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Message par Bachiste » jeu. 03 avr. 2014, 21:12

Makona a écrit : Et quand tu vois :
"TR off"/ ou abréviés du genre "Psychic/Fight/Dark core Tyranofic (Sassy AV par exemple)
-> "TR off" est le nom du set, ce n'est pas une pure fantaisie de ma part.
-> "Psychic/Fight/Dark core" est le nom courant au même titre que le Water/Fire/Grass core.
-> "Sassy AV" au même titre que "M-Carchacrok Naughty" sont à rectifier.
Makona a écrit :A remarquer que même eux n'utilisent pas 36k d'abréviations.
-> Mea culpa, les LO/TR/FB/AV relèvent d'une flemme prise par habitude des joueurs squattant des chats/fofos/simus où l'on parle stratégie avec efficacité du langage. La fiche est en construction. Mais cela soulève un certain problème. Si c'est à la fiche par son langage à s'adapter aux joueurs, comment les joueurs s'adapteront au langage usuel stratégique? Un lexique usuel des expressions stratégiques s'impose! Je ne parle pas du lexique regroupant les termes essentiels de la stratégie tels que
Zankor a écrit :Bulky/lead/sweeper
mais d'un lexique conjoint réunissant à la fois les abréviation d'items, de sets, de pokémons, de moves.
Concernant la fiche, ils sont également à rectifier.
Zankor a écrit :voir le nom des attaques / objets / pokémon en anglais, là ça devient ridicule, surtout que ça n'apporte RIEN de les avoir en En.
-> J'avais pratiquement tout changé, le reste je le changerai plus tard; ce que tu dis n'apporte rien du tout non plus. Mais ce n'est pas sur ce point que je voulais rebondir. Les avoir en anglais c'est les avoir universellement. La stratégie n'est pas QUE française. Ne nous refermons pas sur nous-même. Les avoir en français n'apporte rien, et pire encore, éloigne les débutant de la communauté internationale.
Zankor a écrit :Sauf si vous souhaitez faire des fiches à usage exclusif des connaisseurs
-> Ce n'est pas la vocation de pokébip, tu t'en doutes, et ce n'est pas non plus la mienne. Il est clair qui si je désirerais traiter de sujets stratégiques pointus, je n'irai pas sur pokébip. C'est en cela que pokébip doit évoluer. On doit "ménager le chèvre et le choux", si tu veux. Sur une fiche détaillée, tout le monde s'y retrouve: le débutant, car il a le moveset du pokémon avec l'explication de tous ses moves; l'expérimenté car il a l'analyse de l'exploitation optimale du pokémon. Et qui te dit qu'un joueur débutant n'intériorisera pas les trames complexes de la stratégie pokémon en me lisant? Dans le pire des cas, il ne se contentera que du superficiel.
Zankor a écrit :Mais le débutant qui a sa cartouche en français, on lui parle d'un pokémon apprenant distorsion qu'on pésente comme "TR setter" (paradoxal, autant tout mettre en Fr ou tout en En), il est largué d'office
-> Il est d'autant plus largué que deux lignes avant j'énonce le move "Distorsion". Toi, te considérant comme "'un novice" n'as-tu pas compris ce que cela signifiait? Il fallait que je traduise littéralement "poseur de distorsion", même si théoriquement, on ne pose pas une distorsion. On pose des pièges de rocs, on pose des picots, mais on ne pose pas une disto. Fallait-il que je dise "Slowbro demeure assez bulky pour endosser le rôle d'utilisateur de l'attaque distorsion"? Je me suis malheureusement pris la liberté d'employer le terme anglais. SACRILÈGE "anglais"!
Zankor a écrit :Un paragraphe sur deux on va avoir les types en Fr, le suivant on se retrouve avec les types en anglais. Si je veux de la strat en En je préférerai largement me tourner vers Smogon, que vers des fiches écrites en franglais pour se donner un style.
-> Eh, beh! Tu ne vas pas être déçu mon coco. J'ai pratiqué le smogon, et ils y débitent des banalités toutes aussi intéressantes que leur application à jouer du mainstream. Bref, là n'était pas la raison de cette quote, je ne suis pas là pour caricaturer le niveau stratégique de smogon. J'utilise des termes anglais, car tout simplement ce sont les appellations habituelles. Je limite, et j'ai limité tant bien que mal leur emploi. Mais on ne peut pas parler de stratégie sans utiliser les termes spécifiques. Excuse-moi.
Makona a écrit :C'est juste un exemple, là la fiche est correcte niveau écriture, mais je pense qu'un peu de rigueur ne ferait pas de mal.
[/quote]
-> En conclusion de la réponse aux critiques, la fiche n'étant pas complétement terminée, vos remarques me permettrons de la revoir en conséquence. De la rigueur est attendue, alors moi aussi je vais mener comme François Hollande une politique de rigueur pour vous assurer la meilleure qualité rédactionnelle possible. (y)
+Super EH: lyconide spas lyconik en fait ?
@Vohlt: non mais lyco c'est pas lyconide hein
(16:50:03) +Aqualouis: My chaine: http://www.youporn.com/category/show/name/teen .

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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Zankor » jeu. 03 avr. 2014, 21:15

Houla, je ne pensais pas t'avoir blessé, tu es bien à fleur de peau et c'est assez navrant de te voir réagir comme ça, dans l'excès et la méprise. Je te remercie d'ailleurs pour les phrases type "Tu ne vas pas être déçu mon coco". Nul doute que c'est un comportement constructif.

Désolé de mon hors-sujet pour les autres lecteurs. Je vous laisse rédiger vos fiches.

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Message par Tokpop » jeu. 03 avr. 2014, 21:23

Effectivement, tu as un point de vue que tu souhaites exprimer, soit. Toute fois, le rejet de la critique est ton énervement assez rapide sans raisons apparentes n'est pas franchement très mature de ta part. En tout cas ta fiche est de qualité, le conseil stratégique jugera si elle contient trop d'anglicisme ou pas.
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Re: Fiches 6G - Rédaction Membres/Équipe

Message par Morgane » jeu. 03 avr. 2014, 22:17

Pour le coup ta réponse est rédigée sans franglais/abréviations abusives/etc et on comprends beaucoup mieux.
Une fiche c'est censé être compréhensible seule, sans aide, documents, etc, extérieurs.
C'est comme si tu expliquais tout cela à quelqu'un qui est très intelligent, mais qui ne connait rien à la stratégie excepté les bases. Il les connait parfaitement, ces bases, les ev/iv/attaques/etc. Mais il ne sait pas du tout comment s'en servir. Il ne connait pas les abréviations, mais il souhaite apprendre et pour cela il va lire ta fiche.
Et là, si la moitié des noms sont coupés en deux, qu'ils apparaissent dans plusieurs langues à la fois, qu'il y a du vocabulaire technique abrévié qu'il n'a jamais vu avant et ce même en ayant lut les fiches stratégiques sur smogon, etc, eh bien il va être largué.
Et ce serait dommage car il a du potentiel le bougre.

Pour le coup, ce n'est pas une discussion de forum cette fiche strat', elle sera publiée sur le site, pour tous du débutant (mais vraiment qui commence tout juste) aux plus aisés avec la stratégie. Et pour cela, même Smogon fait des fiches nettes et propres, expliquées, etc.
Même si sur leur forum y'a 150 abréviations en 140 caractères, sur le site, c'est clean. Et c'est pas plus mal, quand tu vas chercher dessus, tu comprends tout d'un coup. Pas besoin de chercher dans un lexique de trente-douze milles termes pour comprendre que Rb c'est roobushin et que conk c'est conkeldur et qu'au final les deux sont les même et qu'il se prends la tête depuis 30 minutes pour ça. Bon, bah pour le coup ils ont bien fait, et je pense que ça ne vaut pas seulement pour les fiches stratégiques, mais pour tout. Que ce soit irl quand on rends des devoirs propres, quand on rends des comptes-rendus dans la vie active, qu'on écrive des articles, etc, tout doit être clair quand on s'adresse à un public large.

Pas que ta fiche soit si terrible que ça pour que je passe des heures à râler dessus, au contraire elle est excellente dans le contenu mais un peu brouillonne. Pas assez pour que je ronchonne comme ça malgré tout. Mais c'est principalement pour faire passer l'idée même qu'au delà du "tu t'adaptes ou tu laisse tomber", mieux vaut accompagner le mieux possible les débutants, et s'ils veulent progresser encore plus, ils arriveront sur les forums avec leur petit bagage de connaissance et là, pour un souçis de praticité, ils apprendront des tas d'abréviations. Mais pour pouvoir "réviser" cette stratégie, comme pour tout, il faut l'avoir apprise proprement auparavant.
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