[HGSS] Cizayox * revamp *

Répondre
Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

[HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Haldar » ven. 24 déc. 2010, 07:08

Revamp de la fiche de Boudouche ^^
Image
L'un des meilleurs sweepers du jeu, c'est à peu près ce qu'est devenu Cizayox depuis Pokémon Platine. Gagnant Pisto-Poing double stabbée grâce à Technicien, sa lenteur n'était désormais plus un problème. De même, finis les Aciers comme Magnezone et Heatran qui le contraient grâce à leur bonne résistance à Casse-Briques, malgré la haute attaque de Cizayox : avec Surpuissance, il réduit ces deux Pokémon à l'état de bouillie. Et comme si ça ne suffisait pas, le bougre apprend Demi-Tour, qui est une attaque tout bonnement excellente...

Tous ces éléments, associés à un excellent double type ne disposant que d'une seule faiblesse Feu et de nombreuses résistances (Dragon, Ténèbres, Spectre, Plante,...), ont propulsé Cizayox en tête de l'OU. Toujours parmi les premiers Pokémon joués, il est sans contexte l'un des grands gagnants de la période du 493.



[h1]Choice Bander[/h1]
Cizayox @Bandeau Choix ©Technicien
- Demi-Tour
- Pisto-Poing
- Surpuissance
- Poursuite

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 248 EV PV ; 252 EV attaque ; 8 EV vitesse

=> Le set le plus commun de Cizayox et un grand classique depuis le metagame Platine. Indémodable, il se base sur le Demi-Tour stabbé de Cizayox qui fait de bons dégâts via le bonus du Band. Choix et oblige l'adversaire à effectuer un switch sur une résistance Insecte tandis que vous pourrez switcher directement sur un contre ce qui obligera l'adversaire à réaliser un nouveau switch. Bien évidemment, vous aurez noté que plus il y a d'entry hazards du côté adverse, plus Demi-Tour est une attaque marrante.

Au niveau des autres moves, Pisto-Poing fait de Cizayox un Revenge Killer redoutable et élimine un gros taux d'ennemis (cela OHKO Ectoplasma sans EV en défense et 2HKO Dracolosse offensif). Surpuissance OHKO Magnezone et Heatran qui pensaient se placer tandis que Poursuite est un excellent choix, permettant de créer de lourds dégâts chez Ectoplasma, Staross, Crefadet, Cresselia et, dans une certaine mesure, Leuphorie. Et, même si généralement Ectoplasma et Crefadet attaquent en premier avec Exploforce / Lance-Flammes, ils préfèrent switcher pour ne pas avoir affaire à Pisto-Poing.

Les EV's sont relativement basiques. On maximise l'attaque pour les dégâts et on privilégie les PV pour le bulk, dans la mesure où la vitesse n'est pas spécialement nécessaire quand on dispose d'une attaque de priorité double stabbée.

[h1]Swords Dancer / Offensive[/h1]
Cizayox @Orbe Vie ©Technicien
- Danse-Lames
- Pisto-Poing
- Surpuissance / Casse-Briques
- Piqûre / Vive-Attaque / Atterrissage / Tranche-Nuit

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 32 EV PV ; 252 EV attaque ; 224 EV vitesse

=> Cizayox fait sans doute partie des meilleurs sweepers physiques du jeu. Avec ses 130 de BS d'attaque, Danse-Lames + Pisto-Poing double stabbée grâce à Technicien et tout cela accompagné de l'Orbe Vie, Cizayox fera des dégâts considérables chez l'adversaire.

Pisto-Poing est son slot d'attaque principal, permettant d'OHKO sans problèmes Créfadet et Ectoplasma. Cela permet également de 2HKO Scorvol après une Danse-Lames + Piège de Roc (Restes compris). Casse-Briques détruit les murs mais n'a pas l'avantage d'OHKO Heatran full PV ainsi que Magnezone au contraire de Surpuissance qui, en plus de ça, 2HKO Airmure après une Danse-Lames, mais qui possède une baisse d'attaque et de défense.

Piqûre est le nouveau stab de Cizayox offert par HG/SS et est boostée par Technicien. Cela peut OHKO Aquali après une Danse-Lames et frappe Cresselia, Archeodong ainsi que d'autres éponges comme Laggron. Vive-Attaque OHKO Voltali, Simiabraz et Staross après une Danse-Lames mais, si vous préférez vous soigner, optez pour Atterrissage.

Enfin, Tranche-Nuit possède une assez bonne couverture avec Surpuissance / Casse-Briques et est une possibilité afin de se débarrasser de Motisma-A. Cela fait 85%~100% sur les versions offensives tandis que, après une Danse-Lames, les versions défensives se prennent plus de 98%.

Les 32 EV en PV sont faits pour tenir un tour de plus avec l'Orbe Vie et les 224 EV en vitesse permettent de dépasser Tyranocif Rigide.

[h1]Swords Dancer / Bulky Dancer[/h1]
Cizayox @Restes / Orbe Vie ©Technicien
- Danse-Lames
- Pisto-Poing
- Casse-Briques / Surpuissance
- Atterrissage

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 244 EV PV ; 92 EV attaque ; 168 EV déf spéc ; 4 EV vitesse

=> La version bulky de Cizayox a eu sa période de gloire du temps de Latias mais peut encore servir depuis le ban de la dragonne en assurant un set-up sur de nombreux Pokémon comme Ectoplasma ou Célébi sans PC Feu.

En effet, la répartition en EV permet de ne se prendre que 32%~38% sur Exploforce d'Ectoplasma Orber. Quant à Magnezone, PC Feu ne fait pas perdre plus de 70% à Cizayox. Ainsi, Cizayox pourra parfaitement placer des Danse-Lames sur de nombreux stallers comme Aquali sans Hurlement.

Au niveau des moves, Pisto-Poing est le stab usuel bénéficiant de Technicien et de la priorité. Le second slot offensif est un move Combat frappant dans quasiment tout ce qui résiste à Pisto-Poing. Casse-Briques est le move à préférer si vous jouez avec les Restes. Cependant, si vous jouez avec l'Orbe Vie, Surpuissance a son charme dans la mesure où cela OHKO Magnezone tout en obtenant plus de 75% sur les versions bulky spécial d'Airmure après une Danse-Lames.

[h1]Choice Scarfer[/h1]
Cizayox @Mouchoir Choix ©Technicien
- Demi-Tour
- Poursuite
- Surpuissance
- Pisto-Poing / Tête de Fer

Nature Jovial (+ vitesse ; - att spéc) ; 12 EV PV ; 252 EV attaque ; 244 EV vitesse

=> Cizayox Scarfer est un set apparu avec la prolifération des sweepers spéciaux suite au ban des Dragons, et en particulier avec celle de Staross. Avec le Mouch. Choix, Cizayox dépasse en effet les Pokémon à 120 de base stat en vitesse et peut donc être un excellent RK capable de jouer entre Poursuite et Demi-Tour afin de se débarrasser de Pokémon qui craindront de switcher par peur de se faire trapper. L'autre élément intéressant du set est, bien entendu, le boost en vitesse qui peut surprendre un adversaire ne s'attendant pas à perdre son Heatran Orber sur une Surpuissance d'un Cizayox plus rapide. Cela permet également de RK des Pokémon comme Lucario SD. Cependant, il est évident qu'avec une nature Jovial et l'absence de boost en attaque lié à l'objet, ce Cizayox fera des dégâts clairement moindre que ceux du Bander.

Au niveau du dernier slot, Pisto-Poing est une priorité toujours sympathique malgré le boost en vitesse du Mouchoir Choix. Cela assure un RK éventuel d'un Dracolosse à +1 en vitesse ayant été préalablement affaibli. Néanmoins, Tête de Fer a davantage de puissance et dispose d'un agréable taux de flinch de 30%.

Stratégiquement parlant, Cizayox Scarfer est très proche de Tyranocif Scarfer. Cependant, alors qu'une grande majorité des Tyranocif sont attendus avec le Mouchoir Choix, Cizayox Scarfer dispose d'un effet de surprise non négligeable. Cela lui permet bien souvent de pouvoir Demi-Tour en premier sur un Staross qui s'attendait à tout sauf à ça alors que Tyranocif doit compter sur l'anticipation de Machouille / Poursuite.

[h1]Baton Passer[/h1]
Cizayox @Restes ©Technicien
- Relais
- Danse-Lames / Hâte
- Pisto-Poing
- Atterrissage / Hâte

Nature Jovial (+ vitesse ; - att spéc) ; 196 EV PV ; 88 EV attaque ; 224 EV vitesse si uniquement Danse-Lames
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 248 EV PV ; 88 EV attaque ; 172 EV vitesse

=> Avec son accès à Relais et son bon bulk, Cizayox peut faire un relayeur tout à fait convenable quoique légèrement moins intéressant que Scorvol. L'idée est simple : on vient sur un Pokémon ne pouvant pas faire grand chose face à Cizayox, on place un boost sur le tour de switch puis on relaye. Eventuellement, Atterrissage permet de regagner des PV mais vous pouvez vous en passer pour jouer Danse-Lames et Hâte.

Si vous ne jouez que Danse-Lames, la première répartition est la plus conseillée car dépassant Magnezone Naïf ce qui assurera de pouvoir relayer. Néanmoins, si vous jouez Hâte, la deuxième répartition sera la plus intéressante. En plaçant Hâte d'entrée de jeu, Cizayox dépassera Heatran Scarfer.

Ce Cizayox se couple particulièrement bien avec des sweepers physiques ayant une résistance Feu comme Léviator, Dracolosse, Tyranocif,...

[h2]Contres :[/h2]
Le premier contre de Cizayox est sans conteste Léviator, résistant à ses deux stabs et baissant son attaque via Intimidation. De plus, les versions de Léviator avec Hurlement bloquent tout set avec Danse-Lames / Relais. Parmi les autres grands contres, on peut songer à Electhor ainsi qu'à Motisma-Four. Les autres formes de Motisma sont également des contres viables mais peuvent perdre leur duel contre certaines versions de Cizayox comme le Bulky Swords Dancer qui ne craint rien d'un Motisma qui n'est capable ni de l'OHKO ni de le brûler. Même s'il est peu présent en OU, on notera que Smogogo le contre relativement bien.

D'autres Pokémon gênent énormément Cizayox. Airmure bloque tous les sets, malgré un danger face à Surpuissance après une Danse-Lames. Heatran encaisse également bien les Demi-Tour mais doit aussi se méfier de Surpuissance. Bien entendu, tout Cizayox se bloquant sur Pisto-Poing se trouvera à la merci de Magnezone.

Pour ce qu'il en est des sets de Bander / Scarfer, des Pokémon comme Foretress ou Scorvol peuvent venir encaisser le Demi-Tour. Cependant, ils perdront souvent face aux versions avec Danse-Lames.

Néanmoins, étant donné le switch de Demi-Tour, on estime qu'il est difficile de parler réellement de "contres" pour Cizayox. Généralement, on aura tendance à dire que son meilleur contre est Piège de Roc qui limite considérablement le nombre d'allers-retours qu'il peut faire sur le terrain.

[h2]Cizayox et l'OverUsed :[/h2]
La présence de Cizayox en OU a tendu à rendre de nombreux Pokémon inutiles, en particulier les Pokémon possédant une faiblesse à Pisto-Poing tels Dimoret ou Mammochon. Cette attaque lui assure également sa place dans un OU où Tyranocif est omniprésent.

Dans le même temps, Cizayox a profité d'une grande synergie avec de nombreux Top Tiers. Cette synergie suit les deux principaux cores présents dans Pokémon :
Cizayox et le Dragon / Acier : Cette combinaison dominait l'OU du temps de Drattak et de Latias et continue de fonctionner même après leur ban. Désormais, Cizayox est un excellent partenaire d'Hyporoi avec lequel il possède une synergie parfaite. Le même phénomène est visible avec Dracolosse et Libégon.
Cizayox et le Feu / Eau / Plante : L'unique faiblesse Feu de Cizayox en a toujours fait un excellent partenaire d'Heatran. Cela explique que Cizayox soit capable de s'intégrer dans des teams autour de ce core. Un core Feu / Eau / Plante classique est ainsi le Célébi + Heatran + Laggron qui possède une synergie parfaite avec le typage de Cizayox.

En parallèle de cette synergie de types, Cizayox tient un rôle extrêmement précis qui est celui du scoutage de la team adverse. Le set du Bander en particulier permet, via Demi-Tour, de forcer les switchs adverses. Peu de Pokémon peuvent se prendre un Demi-Tour stabbé sans broncher. Parmi eux, on trouve généralement Airmure, Scorvol, Motisma-A, Léviator, Electhor,...

On notera que ces Pokémon en particulier sont :
1) des contres courants à des Pokémon comme Tyranocif ou Lucario.
2) relativement faibles à Piège de Roc.

Cela veut dire que jouer Cizayox en début de match avec le soutien des rocs affaiblira ces Pokémon au point de les rendre incapables de gérer un sweep final par un autre sweeper comme Tyranocif ou Lucario. Cela donne de nombreuses teams Sweep tournant autour de cores composés de ces divers Pokémon.

[h2]Autres options :[/h2]
Vive-Attaque peut être mise en quatrième slot chez le Choice Bander pour pouvoir frapper Léviator, Electhor et Hyporoi tout en profitant de Technicien et de la priorité.

Il est possible de jouer des versions de Cizayox avec Poursuite ainsi qu'un fort investissement en défense spéciale. Dans ce cas, optez pour la nature Rigide et la répartition suivante : 176 EV PV ; 100 EV attaque ; 232 EV déf spéc. Cela permet de mieux encaisser de nombreux Pokémon tapant sur le spécial comme Ectoplasma (sans PC Feu), Voltali, Staross,... Cependant, Cizayox sera toujours souvent 2HKO par des attaques stabbées non résistées comme Hydrocanon de Staross Orber ou Tonnerre de Voltali Orber.

La Peau Métal est un objet possible sur divers sets afin de feinter le Choice. Néanmoins, les dégâts ne seront clairement pas les mêmes.

Le Sweeper avec Essaim est toujours jouable mais Technicien reste la meilleure option.

Cizayox possède deux moves de Pseudo-Passer : Mur Lumière et Danse Pluie qui peuvent lui donner un intérêt pour certaines teams, même si des Pokémon comme Créfadet ou Crehelf lui seront généralement préférés.

[h3]Bilan :[/h3]
Platine a fait de Cizayox l'un des Pokémon les plus monstrueux de l'OverUsed. Avec un excellent double type, une attaque de priorité double stabbée et une synergie parfaite avec les grands courants du metagame, il est un Pokémon incontournable qui s'adapte efficacement à la plupart des teams.

Avatar du membre
Zerokrush
Membre
Messages : 3259
Enregistré le : mer. 22 avr. 2009, 15:00

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Zerokrush » ven. 24 déc. 2010, 07:24

avec l'apparition de Pokémon Platine
C'est pas mieux "depuis" que "avec l'apparition de"? Car là, ça fait genre que Platine est la dernière version Pokemon.

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Haldar » ven. 24 déc. 2010, 07:31

Si, c'est mieux (y)

dad'kun/O-R
Membre
Messages : 448
Enregistré le : ven. 12 juin 2009, 18:10

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par dad'kun/O-R » ven. 24 déc. 2010, 10:36

"tandis que même Staross Orber est incapable de lui faire perdre plus de 48% avec Hydrocanon."

61.7% - 72.8% x_x

Sinon , ça sert à quoi de dépasser Ttar rigide full speed alors que d'un, on le déboite, et de 2, il est jamais full ?

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Haldar » ven. 24 déc. 2010, 11:25

41.2% - 48.5%

J'sais pas comment t'as calculé %)

Sinon, dépasser Tar te met automatique au-dessus de Zone. Et Zor full c'est pas spécialement utile. Tu fais speed tie avec Aquali full spd ? (y)

dad'kun/O-R
Membre
Messages : 448
Enregistré le : ven. 12 juin 2009, 18:10

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par dad'kun/O-R » ven. 24 déc. 2010, 11:32

http://www.smogon.com/calc/ J'ai calc et j'ai eu ça, et j'pas fait d'erreurs %)

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Haldar » ven. 24 déc. 2010, 11:40

C'est le SD offensif qui se prend autant. Tu t'es trompé dans les EV ^^"

Lilboy17/RDT
Membre
Messages : 425
Enregistré le : lun. 19 janv. 2009, 16:16

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Lilboy17/RDT » ven. 24 déc. 2010, 11:42

J'trouve que Scizor scarf mérite une comparaison avec tyranocif vu qu'ils sont assez similaires, Scizor a le mérite de gagner la plupart de ses duels contre starmie (même bulky) étant donné qu'on s'y attend pas (grâce à U turn) alors que tyranocif n'ohko pas à tous les coups si starmie reste et qu'il pursuit quoi.

dad'kun/O-R
Membre
Messages : 448
Enregistré le : ven. 12 juin 2009, 18:10

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par dad'kun/O-R » ven. 24 déc. 2010, 11:43

90.4% - 106.7%

Nop.

Avatar du membre
Hypo'
Membre
Messages : 3893
Enregistré le : jeu. 13 août 2009, 14:54
Localisation : Into the music

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Hypo' » ven. 24 déc. 2010, 12:33

Mentionner luke SD sur le Scarf, car on peut le RK même si full life par surprise.

Sinon, les sets Oober avec toutes les spreads spec def et les différentes variantes et tout mérites au moins des mentions...

Je peut faire le set de Rain passer plutot qu'une autre option aussi si tu veut, car il est vraiment bon =o

Lilboy17/RDT
Membre
Messages : 425
Enregistré le : lun. 19 janv. 2009, 16:16

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Lilboy17/RDT » ven. 24 déc. 2010, 16:08

tandis que même Staross Orber est incapable de lui faire perdre plus de 48% avec Hydrocanon
Après concertation avec mario Uta et Doudou, c'est erroné comme calcule :o

J'ai calculé avec full def spe et même là il se fait d'office 2hko.. x)

Android
Membre
Messages : 15
Enregistré le : ven. 24 déc. 2010, 16:23

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Android » ven. 24 déc. 2010, 16:27

Oui, tu surestimes Cizayox Haldar là. Les calculs de dadoux sont les bons.

Avatar du membre
giara
Membre
Messages : 350
Enregistré le : dim. 06 sept. 2009, 16:37

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par giara » ven. 24 déc. 2010, 16:50

dad'kun/O-R a écrit :"tandis que même Staross Orber est incapable de lui faire perdre plus de 48% avec Hydrocanon."

61.7% - 72.8% x_x

Sinon , ça sert à quoi de dépasser Ttar rigide full speed alors que d'un, on le déboite, et de 2, il est jamais full ?
Haldar a écrit :41.2% - 48.5%

J'sais pas comment t'as calculé %)
je crois que tu as oublié le stab mamie (y)
Spoiler :
(13:30:49) +mout: c'est so casual, manger
(13:30:56) +mout: la preuve, maaf fait que ça de ses journées :/
Titi: EH tes un illetrer
(14:23:54) Lonely Cowboy: INGAME : 386 POKEMON ATTRAPES.
(14:24:03) Lonely Cowboy: IRL : 0 FILLES ATTRAPES
(14:24:10) Lonely Cowboy: J KOMPREN PA

Avatar du membre
Tigrou
Membre
Messages : 1391
Enregistré le : mer. 21 juil. 2010, 14:09
Localisation : Bourgogne

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Tigrou » ven. 24 déc. 2010, 17:48

Hypo a raison, il faut parler de l'Oober dans la fiche de Scizor, sur Smogon une bonne partie des sets y sont consacrés, et il a une grande place dans ce Metagame aussi ^^
Et puis la Peau Métal doit être jouable sur le Bulky SD aussi, pour faire quand même quelques bons dégâts avec Pisto-Poing, et feinter un Choice si on n'a pas encore fait de SD.
Code Ami Pokémon Y : 3411-1586-9692
Type du Safari : Electrik
Pokémon : Limonde / Dedenne / Mygavolt

RU 6G - Match le plus random de tous les temps

CriCri95
Membre
Messages : 407
Enregistré le : mer. 08 avr. 2009, 16:26

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par CriCri95 » dim. 26 déc. 2010, 21:32

J'aurai bien vu le set de l'Uber Trapper pour le OU qui est assez interressant en pseudo trappant Ecto/Starmie et garde demi-tour et pisto qui font son charme (y)

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Haldar » ven. 31 déc. 2010, 06:21

Effectivement, problème cache de mon navigateur avec le calc de Smogon (y)
Corrigé.

Ajout des mentions supplémentaires sur le Scarfer.

Ajout de la répart' en bulky déf spéc en autre option.

Pour l'Uber, ce serait de la pure trad' de Smogon. Si quelqu'un veut le faire, y a aucun souci mais je préfère me consacrer personnellement au Standard. D'ailleurs, une fiche Uber de Cizayox me paraîtrait même plus intéressant que de mettre les deux ensemble.

Pour le Rain Passer, à voir s'il y a vraiment une répart' qui sort de l'ordinaire. Dans tous les cas, pourquoi pas.

dad'kun/O-R
Membre
Messages : 448
Enregistré le : ven. 12 juin 2009, 18:10

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par dad'kun/O-R » ven. 31 déc. 2010, 14:01

Scizor @ Damp Rock
Ability: Technician
EVs: 200 HP / 56 Atk / 252 SpD
Adamant nature (+Atk, -SpA)
- Rain Dance
- Bullet Punch
- U-turn
- Roost

Selon le guide RD de smogon, mais désolé, ils expliquent l'utilité de la répart x)

Android
Membre
Messages : 15
Enregistré le : ven. 24 déc. 2010, 16:23

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Android » ven. 31 déc. 2010, 14:37

On peut mettre une répartition un peu plus offensive pour le Rain Passer, cette répartition étant faîte pour bien tenir Latias actuellement bannie.

Avatar du membre
Hypo'
Membre
Messages : 3893
Enregistré le : jeu. 13 août 2009, 14:54
Localisation : Into the music

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Hypo' » ven. 31 déc. 2010, 15:07

Le mieux perso pour le rain passer c'est la réparte du Oober tank...
244 HP / 20 Atk / 76 Def / 168 SpD

Après quelques recherches j'ai aussi trouver une variante de zor en rain qui doit être pas mal (je compte tester prochainement pour confirmer...):
Cizayox@Roche Humide
~Danse Lame
~Danse Pluie
~Pisto Poing
~Surpuissance / Piqure
252 PV / 252 Atk / 4 def spec

Android
Membre
Messages : 15
Enregistré le : ven. 24 déc. 2010, 16:23

Re: [HGSS] Cizayox * revamp *

Message par Android » ven. 31 déc. 2010, 17:16

:prozac:

Répondre