[HGSS] Mackogneur

Répondre
Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

[HGSS] Mackogneur

Message par Haldar » mar. 07 déc. 2010, 11:46

Reprise des fiches de Zephir et froggy ^^
Image
Mackogneur, c'est d'abord la définition même d'un Bulky Sweeper : une des attaques les plus hautes du jeu avec sa BS de 130, des défenses exceptionnellement hautes pour un Sweeper et exploitables grâce à ses hauts PV et son bon type, avec en contre-partie une vitesse d'escargot.

Mais ce qui rend Mackogneur unique, c'est sa capacité spéciale exclusive, Annule Garde, qui garantit 100% de précision aux attaques portées sur un Pokémon du terrain et lui permet d'abuser de
Dynamopoing stabbée.


[h1]Anti–Lead[/h1]
Mackogneur @Baie Prine ©Annule Garde
- Dynamopoing
- Représailles
- Lame de Roc / Poinglace
- Pisto-Poing

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 240 EV PV ; 248 EV attaque ; 16 EV déf spéc ; 4 EV vitesse

=> Il s'agit là d'un des meilleurs anti-lead à l'heure actuelle, capable de combattre les Suicide Leads, les leads qui endorment et les Bulkys Leads avec un relatif succès. Ce set est destiné à gêner un maximum l'adversaire, en dérangeant sa stratégie, en tuant facilement son lead ou en faisant un maximum de dégâts s'il se lance dans des manoeuvres tactiques compliquées. Il n'est pas rare qu'il donne l'initiative, voire un avantage dès les premiers tours.

Les Suicide Leads comme Créfadet et Ptéra sont éliminés par l'attaque super efficace, suivie de Pisto-Poing pour les achever après qu'ils aient activé leur Ceinture Force. Cela leur laisse un tour, soit pour poser les rocs, soit pour endommager Mackogneur bien qu'ils ne puissent pas l'OHKO (sauf Explosion de Créfadet).

Les leads comme Roserade, Queulorior ou Chapignon seront exterminés si l'adversaire ne connait pas ce set : avec Poinglace ou Représailles + Pisto-Poing pour Roserade, et avec Dynamopoing + Pisto-Poing pour les deux derniers. Ils tenteront généralement de vous endormir en se faisant surprendre par la Baie Prine. Les adversaires plus expérimentés seront contraints à switcher ou à n'effectuer qu'une seule action.

Les Bulkys leads comme Laggron ou Forretress qui peuvent sembler hors de danger sont 3HKO par Dynamopoing, et peuvent ne pas attaquer à cause de la confusion.

Mackogneur est un anti-lead exceptionnel de par sa couverture de leads gérés, mais surtout car c'est le seul qui peut se permettre la Baie Prine tout en étant à l'abri d'un OHKO par les leads classiques. Cependant cela ne veut pas dire que vous n'aurez pas les rocs dans votre camp donc prévoyez un poseur de Piège de Roc comme Heatran, qui contre Jirachi, Airmure et Métalosse leads.

Il faut faire un choix entre Poinglace, qui permet de sévèrement blesser Scorvol lead, tout en maintenant la pression avec Dynamopoing s'il fait Atterrissage (dégâts neutres) qui le met confus et dans le rouge. De plus, cela OHKO Dracolosse antilead alors que lui ne le peux pas.

Lame de Roc permet en revanche de surprendre Léviator qui peut tenter de se placer, après avoir tué un lead par exemple. Il faut noter que Représailles ou Lame de Roc + Pisto-Poing est suffisant pour tuer Roserade contrairement à certaines idées reçues.

Concernant les EV's, 240 EV PV et 16 EV en défense spéciale permettent de toujours tenir Psyko de Créfadet Timide, ce qui vous donne une idée du monstre. Par la même occasion, aucun lead classique ne peut vous OHKO, sauf Explosion de certains. Les 248 EV en attaque sont là pour faire un maximum de dégâts contre les Bulkys leads.

Cependant avec la popularité actuelle de ce set, il est possible de se retrouver contre un autre Mackogneur anti-lead, où le plus rapide des 2 gagne. Vous pouvez donc investir en vitesse pour en battre certains, ainsi que certains Airmure, en réduisant Les EV's investis en attaque. Cela vous permet aussi de dépasser les Pingoléon et Métalosse leads classiques.

Face aux autres leads : Le métagame des leads a beaucoup changé pour s'adapter à la menace que représente Mackogneur. Même s'il est toujours aussi efficace contre les leads cités plus haut, de nombreux contres sont apparus. Le plus courant d'entre eux est Heatran Choice Specs ou Life Orb, qui OHKO Mackogneur avec Surchauffe à 100% de précision. Il faut donc être prudent lorsque vous rencontrez un Heatran puisqu'il peut être classique ou offensif. De même, des versions de Créfadet Modeste ou avec la Baie Lampou ainsi que des Queulorior avec Riposte ont fait leur apparition pour se débarrasser de Mackogneur. D'autres purs anti-leads comme Staross avec Psyko, Electhor Choice Specs avec PC Vol, ou même Nostenfer sont quelquefois utilisés. Parmi les leads plus conventionnels, on peut citer Métalosse @Baie Prine qui peut placer les rocs, annuler la confusion et exploser ou opter pour le 2HKO avec Poing Météor. Airmure @Baie Prine peut le 2HKO avec Rapace, sans être confus, même si l'oiseau y laisse des plumes (même s'il en a pas) avec le recul. Enfin Jirachi @Mouchoir choix a un peu moins de 50% chance de gagner le duel au flinch, mais peut aussi bloquer Mackogneur sur une attaque avec Tourmagik, et placer un Pokémon dessus. Créfadet Dual Screener a aussi la possibilité de placer ses 2 murs, mais peut se faire 2HKO avec Représailles même après une Protection.

[>>] Accèder à la liste détaillée des match-up de Mackogneur

[h1]RestTalker[/h1]
Mackogneur @Restes
- Dynamopoing / Balayage
- Représailles / Lame de Roc / Poinglace
- Repos
- Blabla Dodo

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 252 EV PV ; 252 EV attaque ; 4 EV vitesse

=> Voici le set standard de Mackogneur qui exploite pleinement ses défenses.

Dynamopoing est généralement préférée puisque cela ne peut pas rater avec Annule Garde et garantit donc la confusion chez l'adversaire, gênant les placements et provoquant des switchs. Cependant il est possible de jouer ce set avec Cran puisque Cran sera activé durant le sommeil. Dans ce cas la meilleure option est Balayage, Close Combat étant impensable avec les baisses de défenses que cela occasionne, et Casse-Briques étant généralement plus faible que Balayage en OU.

Le deuxième slot offensif répond à un besoin de couverture :
Représailles est là pour la combinaison Combat / Ténèbres qui n'est résistée que par Scarhino en OU : on peut ainsi taper dans la faiblesses des Pokémon Spectre qui sont immunisés à Dynamopoing et Psy qui y résistent. Motisma-A est toujours 2HKO et Ectoplasma n'y résiste pas. Staross LO ne peut pas vous OHKO, tandis que Représailles le renvoie dans sa Pokéball.
Lame de Roc est principalement là pour taper dans la faiblesse des types Vol qui résistent à Dynamopoing tels Electhor, Léviator et Dracolosse, bénéficiant en plus d'Annule Garde pour passer à 100% de précision.
• Enfin, Poinglace permet à Mackogneur de battre Scorvol, tout en étant plus puissant que Lame de Roc sur Dracolosse, qui est OHKO même sans les rocs.

Repos et Blabla Dodo permettent au colosse de regagner des PV et de servir d'absorbeur de statuts. Il peut ainsi endommager Motisma-A sans se soucier de Feu Follet. C'est aussi une bonne alternative contre le manque de PP de Dynamopoing, et cela active Cran si vous jouez avec Balayage.

Les 252 EV PV sont là pour augmenter le bulk de Mackogneur sur les deux plans, tandis qu'il frappe toujours aussi fort avec 252 EV en attaque et rend les placements adverses compliqués.
4 ou 8 EV peuvent être investis en vitesse pour dépasser les Leuphorie et autres Mackogneur.

Si vous jouez ce moveset, pensez à accompagner Mackogneur de Pokémon pouvant gérer ceux qui peuvent se placer sur lui, qui dépendent du 2ème slot offensif. Ce Mackogneur est généralement un bon partenaire dans les Teams Bulkys qui ont du mal avec Leuphorie. Enfin, il peut être avantageux de le coupler avec Picôts et Piège de Roc puisque la confusion de Dynamopoing a tendance à entraîner des switchs. A noter qu'il s'agit d'un des meilleurs contres à Tyranocif.

[h1]Sub + 3 Attaques[/h1]
Mackogneur@Restes ©Annule Garde
- Clonage
- Dynamopoing
- Représailles
- Lame de Roc / Poinglace

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 128 EV PV ; 252 EV attaque ; 128 EV vitesse

=> Cette fois-ci, on se concentre sur les atouts offensifs de Mackogneur.

Clonage est très important car il facilite grandement le sweep de Mackogneur. Non seulement se cloner sur un switch évite toute erreur d'anticipation, mais cela le protège aussi de Feu Follet des formes de Motisma qui espèrent le contrer en le brûlant. Sans oublier qu'avec le haxx de la confusion, ce n'est pas toujours facile de casser le clone de Mackogneur.

Une fois placé confortablement derrière son clone, Mackogneur peut vite devenir une plaie pour l'équipe adverse. Dynamopoing est toujours son stab à 100 de base qui rend confus à tous les coup grâce à Annule Garde. Représailles touche toujours les Psy et les Spectre. Ectoplasma, Staross et Motisma-A offensifs sont OHKO avec Piège de Roc. Le Rotom-A défensif est quant à lui 2HKO, si vous n'êtes pas brûlé. Lame de Roc qui ne rate jamais permet toujours de couvrir à la fois Dracolosse ou Léviator qui viendrait vous intimider, tandis que Poinglace élimine surtout Scorvol.

Les EV's en vitesse permettent à Mackogneur de dépasser Airmure et Aquali n'ayant rien investi en vitesse. Il est possible d'investir encore davantage pour, par exemple, dépasser les Cizayox investissant 8 EV en vitesse. Le reste des EV's est placé afin de maximiser l'attaque et le staying power de Mackogneur.

Inutile de préciser que ce Mackogneur fonctionne très bien avec les rocs chez l'adversaire (voire des Picôts / Pics Toxik), et apprécie énormément le support paralytique qui lui permet d'attaquer en premier et de jouer sur la paraconfusion. Un Wisher est aussi envisageable pour augmenter sa durabilité. Heatran est un très bon partenaire à ce set puisqu'il absorbe Feu Follet et est un bon switch contre les contres habituels à Mackogneur.

[h1]Bulk Upper[/h1]
Mackogneur @Restes / Baie Prine ©Annule Garde
- Gonflette
- Dynamopoing
- Représailles
- Poinglace / Lame de Roc

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 252 EV PV ; 252 EV attaque ; 4 EV vitesse

=> L'idée est simple : on se place sur un Pokémon qui va switcher face à Mackogneur (comme Leuphorie) et on place une Gonflette. Ensuite, on essaye d'en placer davantage ou l'on commence le sweep.

Ce set n'est pas des plus évidents à placer, mais si les sweepers spéciaux adverses sont éliminés ou que vous bénéficiez du support de la paralysie, il est capable de mettre rapidement un terme à la partie.

Encore une fois, on profite ici d'Annule Garde pour abuser de Dynamopoing et des switchs que la confusion entraînera pour placer d'autres Gonflette et rentabiliser d'éventuels Picots / Piège de Roc.

Les EV sont classiques, on maximise l'offensive et le bulk de Mackogneur. Au niveau de l'objet, les Restes assurent une certaine longévité. Néanmoins, la Baie Prine est possible afin de pouvoir ignorer un éventuel Feu Follet de Motisma-A.

[h1]Choice Bander[/h1]
Mackogneur @Band. Choix ©Cran
- Close Combat
- Représailles
- Poinglace
- Poing-Éclair / Pisto-Poing / Blabla Dodo

Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 130 EV PV ; 252 EV attaque ; 128 EV vitesse
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 252 EV PV ; 252 EV attaque ; 6 EV vitesse
Nature Rigide (+ attaque ; - att spéc) ; 6 EV PV ; 252 EV attaque ; 252 EV vitesse

=> On profite de son attaque monstrueuse couplée à un STAB à 120 de puissance, à Cran et à sa très bonne versatilité procurée par les Poings élémentaires pour faire très mal... Cran est l'argument principal de Mackogneur, et lui permet de très bien absorber les statuts. Pour ce qui est de ses attaques, Close Combat est son meilleur STAB, Poinglace élimine Dracolosse et Scorvol, et Représailles est là pour l'excellente couverture avec le STAB Combat.

Le quatrième slot dépend de ce que vous attendez de Mackogneur :
Poing-Eclair se charge de Léviator.
Pisto-Poing est de priorité +1 et permet d'éliminer des sweepers plus rapides s'ils sont suffisament affaiblis.
• Enfin, Blabla Dodo en fait un bon absorbeur de sommeil, profitant du boost en attaque de Cran pour frapper très fort. Attention cependant, avec les objets Choix il n'est pas possible de lancer deux fois d'affilée Blabla Dodo.

La première répartition d'EV proposée atteint 177 de vitesse et permet de dépasser les Airmure qui n'ont rien investi en vitesse. Cela est d'autant plus appréciable que Mackogneur le 2HKO avec Close Combat stabbée ou Poing-Éclair. La seconde répartition maximise les PV, ce qui lui permet de tenir plus longtemps et d'avoir moins de retenue à se placer sur une Cage-Éclair. Les 6 EV en vitesse sont là pour dépasser les Leuphorie qui n'ont rien investi en vitesse. On peut aussi choisir de maximiser la vitesse (troisième répartition), et ainsi atteindre 209 de vitesse afin de dépasser ces deux gros stallers que sont Suicune et Cresselia, ainsi que ceux qui montent leur vitesse à 207~208 pour eux.

[h2]Contres :[/h2]
Mackogneur est un Pokémon extrêmement difficile à contrer, dû à la confusion qu'inflige Dynamopoing. Les meilleurs switchs sur Mackogneur restent les Spectres. Spiritomb est le meilleur choix possible, il ne craint aucune attaque de Mackogneur. Pression lui faisant perdre de précieux PP à son STAB, Lame de Roc ayant peu de PP également. Noctunoir peut être une meilleure option pour votre team mais est sensible à Représailles. Cependant, il ne prendra pas de gros dégâts à moins qu'il ne soit frappé sur le switch, étant moins rapide que Mackogneur, Représailles n'aura que 50 de puissance de base. Le même constat peut être fait sur Flagadoss qui est immunisé à la confusion via Tempo Perso.

Les formes de Motisma ne peuvent pas contrer de nombreux sets de Mackogneur, puisque Feu Follet est annulé par la stratégie du RestTalk, un clone ou la Baie Prine. Scorvol peut contrer les sets sans Poinglace, sauf en cas extrême de malchance avec la confusion. Léviator avec des EV en défense peut tenir Mackogneur grâce à Intimidation. Des Pokémon comme Célébi ou Cresselia avec Protection le gèrent assez bien. En évitant la confusion de Dynamopoing, Airmure peut se placer sur Mackogneur et le menacer via Rapace.

Des attaques puissantes de gros sweepers comme Draco Météor de Dracolosse Mixed ou Déflagration d'Heatran peuvent tuer Mackogneur s'il a déjà reçu des dégâts. Surtout que ces attaques bénéficient aussi d'Annule Garde pour passer à 100% de précision.

[h2]Autres options :[/h2]
Un set avec le Mouchoir Choix est envisageable afin de profiter d'un effet de surprise. Cependant, Cran n'est pas aussi facilement exploitable sur ce moveset qu'avec le Choice Bander, puisqu'il faudra se tenir à l'écart de la paralysie, ce qui explique qu'Annule Garde sera souvent préférée pour un Scarfer.

Il est possible de jouer le set du Bulk Up avec deux slots offensifs (Dynamopoing + Représailles) et Clonage afin de prévenir les statuts et le RK trop aisé.

Mackogneur est jouable sous Distorsion avec 4 slots offensifs, à condition de minimiser au maximum sa vitesse (IV's + nature baissant la vitesse).

[h3]Bilan :[/h3]
Mackogneur est l'un des sweepers physiques les plus terrifiants du metagame. Sa possibilité de frapper fort tout en infligeant la confusion le rend tout simplement abject si la chance est de son côté. En outre, son staying power lui permet de n'être OHKO par quasiment aucun sweeper de l'OU. Capable de mettre la pression sur la team adverse tout en contrant des Pokémon comme Tyranocif, il s'agit d'un Pokémon de choix. Son efficacité en lead a, à elle seule, redessiné la totalité des leads joués en OU en les orientant davantage vers des leads offensifs.

Avatar du membre
Zerokrush
Membre
Messages : 3259
Enregistré le : mer. 22 avr. 2009, 15:00

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Zerokrush » mar. 07 déc. 2010, 16:21

Surchauffe à 100% de précision
Non, Surchauffe à 90% de précision.

Avatar du membre
Thomass
Membre
Messages : 449
Enregistré le : jeu. 24 déc. 2009, 17:44

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Thomass » mar. 07 déc. 2010, 16:37

Storm/'HO a écrit :
Surchauffe à 100% de précision
Non, Surchauffe à 90% de précision.
Non, ya Annule Garde :jap:
Spoiler :
Hypo'crisie a écrit :Et testons lequel de vos sweepers est le meilleur sweep insecte du jeu:
Sexe d'insecte (Bug Bite) de chenipan sur le même Tyra:
Le Pokemon attaqué perdra entre 98 et 116 PVs,
soit entre 24 % et 28 % de ses 404 PVs.
Voila, chenipan fais lui aussi bien mal a Tyra, un lui mettant *hum hum* super efficace dans la poire.
(22:11:44) +Tempesstt: Demandez à thomass, il est plus compétent. Et pas away
Hypo'crisie a écrit :Sinon oui Thomass a raison.

Avatar du membre
Zeene
Membre
Messages : 64
Enregistré le : dim. 28 févr. 2010, 14:17
Localisation : Lille

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Zeene » mar. 07 déc. 2010, 18:10

Annule Garde fonctionne pour Mackogneur ET le Pokémon qui attaque Mackogneur.
Envie d'un combat ou d'un échange
Pseudo : ARTHUR
Code ami : 3953 3499 1233
Code Ami HG : 1377 0320 7375

Avatar du membre
Anyonelive
Membre
Messages : 325
Enregistré le : mer. 26 août 2009, 17:36
Localisation : Sur Venus en train de parler avec le marchand de sable :D

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Anyonelive » mer. 08 déc. 2010, 16:48

intro' a écrit :Sweeper et exploitables grâce à ses hautes PV
hauts* (à moins que l'on dise une point de vie ? Oo)
Image

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Haldar » mer. 08 déc. 2010, 16:51

Non, c'est bien une erreur de frappe. Corrigé ^^

Avatar du membre
Anyonelive
Membre
Messages : 325
Enregistré le : mer. 26 août 2009, 17:36
Localisation : Sur Venus en train de parler avec le marchand de sable :D

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Anyonelive » mer. 08 déc. 2010, 16:54

Set du Restalker à la fin a écrit :Enfin, il peut être avantageux de coupler le coupler avec Picôts et Piège de Roc puisque la confusion de Dynamopoing a tendance à entraîner des switchs. A noter qu'il s'agit d'un des meilleurs contres à Tyranocif.

Répétition de "coupler". (Désolé, mais je trouve que l'orthographe est importante aussi dans une fiche ^^)
Image

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Haldar » mer. 08 déc. 2010, 17:23

Pas de souci ^^

Corrigé.

Avatar du membre
DimoniaK
Membre
Messages : 6669
Enregistré le : jeu. 13 mai 2010, 09:47

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par DimoniaK » mer. 08 déc. 2010, 18:15

Euh Dragonite a Attention et non Intimidation
Image

Merci à Versus :D
Spoiler :
5/04/2022. La nostalgie est insoutenable. 600 caractères, c'est bien trop court pour remercier toutes les personnes géniales que j'ai pu rencontrer ici. Merci pour la sincérité, la diversité, la confiance, l'acceptation. On a toustes beaucoup appris ensemble. Prenez soin de vous.
une bouée spatiotemporelle

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Haldar » mer. 08 déc. 2010, 18:58

Y a un post qui a été delete non ? paf:

Lilboy17/RDT
Membre
Messages : 425
Enregistré le : lun. 19 janv. 2009, 16:16

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Lilboy17/RDT » ven. 10 déc. 2010, 20:21

assez de speed sur le sub pour dépasser les vaporeon scizors skarm etc nan? Sur smogon j'crois qu'il a 128 de speed ^^

Avatar du membre
Haldar
Membre
Messages : 4581
Enregistré le : sam. 17 janv. 2009, 15:17
Contact :

Re: [HGSS] Mackogneur

Message par Haldar » sam. 11 déc. 2010, 13:11

Effectivement. C'est rectifié :P

Répondre