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[HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 10:31
par Haldar
Reprise (très partielle) de la fiche de FinalLuigi ^^
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Suicune est un tank monstrueux. Il a tout d'abord des défenses excellentes sur les deux plans, couplées à un type qui se fond particulièrement bien dans le metagame actuel, entre les multiples attaques Feu (Heatran en tête) et la présence de nombreuses attaques Acier (Cizayox, Metalosse). Son attaque spéciale n'est pas glorieuse, mais elle est amplement suffisante pour utiliser Plénitude très efficacement. Et comme si ça ne suffisait pas, il apprend des tas d'attaques qui en font un Minder très imprévisible, notamment Hurlement.

Suicune fait partie de ses Pokémon qui apprécie grandement de recevoir le soutien des Pics Toxik dans leur travail de sweep. Il est également l'un des grands Pokémon des coeurs Eau / Feu / Plante ainsi qu'un des Pokémon qui ont le plus profité du ban de Latias et de Drattak.



[h1]Minder / 3 slots off[/h1]
Suicune @Restes / Orbe Vie
- Plénitude
- Surf / Hydrocanon
- Laser Glace
- PC Electrique

Si Hydrocanon et Orbe Vie :
Nature Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse
Nature Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 32 EV PV ; 252 EV att spéc ; 224 EV vitesse
Si Surf et Restes :
Nature Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 164 EV PV ; 120 EV att spéc ; 224 EV vitesse
Nature Assuré (+ défense ; - attaque) ; 224 EV PV ; 150 EV défense ; 136 EV vitesse

=> Le set le plus joué de Suicune. Il consiste à utiliser l'excellent combo Eau / Electrik / Glace qui couvre globalement la totalité du metagame. Après une Plénitude, peu de Pokémon sont capables de tenir les attaques de Suicune.

Hydrocanon est le move à préférer si vous jouez l'Orbe Vie. Cela assure d'OHKO Cizayox, Lucario, Tyranocif et Airmure (la version bulky spécial) après une Plénitude.

Au niveau des répartitions, il faut distinguer :
• Les deux premières répartitions sont purement offensives. La première répartition d'EV's permet de dépasser Lucario Rigide tandis que la seconde dépasse Léviator Jovial.
• Les deux répartitions suivantes sont beaucoup plus bulky. La première dépasse toujours Léviator Jovial tandis que la seconde investit en bulk physique et prend environ 30% sur Lame de Roc de Tyranocif Scarfer tout en dépassant Chapignon Rigide.

Ce set appréciera particulièrement le soutien d'un Pokémon capable de se débarrasser des éponges spéciales adverses. On peut par exemple songer à Heatran @Vortex Magma qui est un Pokémon parfait pour se débarrasser de Pokémon comme Leuphorie, Ronflex, Laggron ou Tentacruel qui gêneraient le sweep de Suicune.

[h1]Minder / Crocune[/h1]
Suicune @Restes
- Plénitude
- Surf
- Blabla Dodo
- Repos

Nature Assuré (+ défense ; - attaque) ; 252 EV PV ; 252 EV défense ; 6 EV déf spéc

=> Le set classique de Suicune depuis le 386 : le Crocune. Le but est simple : on place des Plénitude puis on se régénère via Repos et on continue à attaquer grâce à Blabla Dodo. Simple non ? L'avantage du Crocune par rapport à beaucoup d'autres Minders et qu'il gagnera toujours son duel face à Leuphorie. Les 100 de BS en PV de Suicune lui assure de tenir quatre Frappe Atlas (trois sous Tempête Sable / Grêle) tandis que Pression drainera les PP de la boule rose. Il en va de même pour Aquali qui perd son duel en 1 vs 1 contre ce Suicune malgré l'unique présence de Surf dans le moveset.

Au niveau des EV's, sachez que cette répartition permet de tenir Close Combat de Lucario Orber après une Danse-Lames.

[h1]Sleep talker[/h1]
Suicune @Restes
- Blabla Dodo
- Repos
- Surf
- Laser Glace / PC Electrique / Hurlement

Nature Assuré (+ défense ; - attaque) ; 252 EV PV ; 252 EV défense ; 6 EV déf spéc

=> Sans Plénitude, Suicune est un excellent staller capable de tenir et d'OHKO / phazer la plupart des Dragon Dancers de l'OU. Laser Glace assure de se débarrasser de Dracolosse (ainsi que de Libégon) tandis que PC Electrique sera la meilleure façon de se débarrasser de Léviator. Hurlement permet, avec le soutien des rocs, de faire à peu près la même chose tout en gênant davantage les Hyporoi.

La bulkiness de Suicune lui assure de tenir convenablement bon nombre d'OU comme Tyranocif non Bander, Cizayox, Heatran ou Metalosse. Il peut également gêner Simiabraz même si Close Combat ou Noeud'Herbe restent des attaques qui peuvent le 2HKO.

[h2]Contres :[/h2]
Leuphorie ne contre convenablement que le set du Minder Offensif. Les autres sets de Suicune seront toujours capable de l'outstall. Il en va de même pour toutes les versions de Ronflex ne disposant pas de Malédiction.

Les bulkys Plante lui mettront la pression, en particulier Blizzaroi qui walle la totalité de ses sets. Une Tempête Verte de Célébi Orber Modeste sera bien souvent un OHKO sur la version offensive de Suicune, même après une Plénitude. Shaymin se moquera royalement des boosts éventuels en défense spéciale via les drops de Fulmigraine. Enfin, toute version de Suicune sans Laser Glace sera souvent à la merci de Chapignon et de Roserade.

Même s'ils ne pourront pas se placer comme ils le veulent les sweepers Electrik obligeront Suicune au switch. On peut songer en particulier à Electhor et à Voltali. Cependant, après 2~3 Plénitude, les versions stall d'Electhor ne parviendront plus à percer le Crocune. Motisma-A mérite une mention particulière, dans la mesure où il pourra également tricker Suicune. En effet, la totalité des sets de Suicune sont faibles face aux Trickers qui le rendent juste inutile.

En parlant du Crocune, des Pokémon à boost comme Dracolosse DD, Léviator DD ou Hyporoi DD seront capables de gagner leur duel contre lui.

Certains Pokémon Eau bloquent également Suicune. On pense bien entendu à Aquali mais on peut aussi songer à Lanturn, Tentacruel ou Laggron. Même si ces Pokémon perdent souvent en 1 vs 1 face au Crocune, ils peuvent empêcher tout placement de Suicune dans le cours du jeu.

Enfin, parmi les Pokémon moins courants en OU, on citera Munja ainsi que les Pokémon avec Peau Sèche notamment Coatox.

[h2]Quels IV's pour mon Suicune avec PC Electrik ?[/h2]

Les meilleures répartitions sont : 31/31/31/31/30/31 (Assuré) ; 31/26/31/30/31/30 (Modeste) ; 31/23/31/31/30/31 (Timide)

Les IV's ci-dessus sont donnés selon le modèle de Shoddy Battle : PV / attaque / défense / vitesse / att spéc / déf spéc.

[h2]Autres options :[/h2]
Il est possible d'incorporer Clonage ou Hurlement dans des sets utilisant Plénitude. De même, l'on peut se passer de Blabla Dodo sur le set du Crocune pour jouer deux moves offensifs.

Un set avec la Baie Maron, Repos et Plénitude est également envisageable afin de pouvoir se booster, se régénérer puis sweeper.

[h3]Bilan :[/h3]
Suicune est un excellent Pokémon, alliant la bulkiness, de nombreuses attaques de soutien et surtout Plénitude. Il semble fait pour être un Pokémon défensif, de par sa capacité spéciale et son movepool. Il s'intègre totalement à des coeurs Eau / Plante / Feu utilisant Roserade ainsi que les Pics Toxik. On regrettera néanmoins que, contrairement à Staross, il ait des difficultés à gérer les sets courants de Simiabraz.
Je n'ai pas mentionné Extremespeed dans la fiche. Vu qu'on n'a pas pu le test sur SB, mais j'ai entendu parler d'un set d'Anti-Lead plutôt pas mal donc si quelqu'un sait quelque chose :hum:

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 13:39
par Hypo'
'Manque la réparte 164 PV / 120 Atk Spec / 224 Vit pour le minder off ^^'

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 14:54
par Haldar
Ajoutée ^^

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 14:59
par giara
peut-on envisager PC feu pour passer Blizzaroi ? :hum:

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 15:06
par Haldar
Fuuuuuuuuuuuuuh

J'ai oublié de mettre ma phrase magique :o
Fiche de Blizzaroi a écrit :Le premier qui parle de Suicune @HP Fire, je le ban :o
+++ giara

(y)

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 15:55
par Nostik
Dans le Bilan, changer "tank-attitude" par "Bulkyness". Sinon, j'vois pas quoi dire, c'est très complet.
Juste dire que les sets défensifs ont plus facile à percer depuis le ban des 2 Dragons.

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : dim. 17 oct. 2010, 18:54
par Roach
C'est quoi cette histoire de Suicune@hp fire ? Encore du youpidisme ?

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 18 oct. 2010, 12:16
par Haldar
Non. Juste le counter-team que j'me suis pris à la finale du ST OU :you:

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : mar. 19 oct. 2010, 22:05
par Roach
a ouais dur quand meme x) on avait spoil ta team ?
[dernier post HS]

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : mar. 19 oct. 2010, 23:45
par Haldar
Apparemment paf:

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : sam. 23 oct. 2010, 19:25
par dad'kun/O-R
Le Roar Cune ne mérite même pas un moveset ? ou même sur le minder timid ( j'en voit pas mal comme ça actuellement ).

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : sam. 23 oct. 2010, 20:00
par Haldar
Hurlement a été mis en autres options sur le Minder. C'est plus situationnel qu'autre chose. Au fond, qui est-ce qui peut Roar Cune offensif mis à part Vaporeon @Roar qui est plus que pas vu du tout ?

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : sam. 23 oct. 2010, 20:02
par Hypo'
C'est surtout que tu peut set up 6 CM vs un autre minder, et ensuite tu le phaze...
Particulièrement cool pour jirachi.

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : sam. 23 oct. 2010, 20:06
par dad'kun/O-R
ça peut permettre de voir le check a suicune ennemi, d'abuser des spikes etc...

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : sam. 23 oct. 2010, 20:06
par Haldar
Ouais. Autre option quoi. C'est pas le mieux à faire des duels de CM. C'est surtout du : qui va CC en premier.

Et jouer Hurlement enlève soit IBeam soit PC Elec. Ce qui est beaucoup plus gênant.

Le CM @Roar était vraiment cool sur Latias qui avait un stab qui passait tout sauf les Acier et Recover. C'est pas le cas de Suicune. Le CM @Baie Maron est franchement mieux qu'un CM @Roar.

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 20 déc. 2010, 15:45
par tonytiplouf
Vous n'avez pas encore mis tous les contres; surtout pour crocune: tous les pokémons possédant Absorb eau (Aquali avec Pc électrique) ou Peau sèche le mettent hors jeu. En plus, si Suicune est endormi, il a des risques d'utiliser repos avec blaba dodo, laissant tranquille le placement.

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 20 déc. 2010, 18:36
par Haldar
Suicune gagne son duel face à Aquali. A cause de Pression, Aquali se retrouvera sans PP avant Suicune et PC Electrik ne fait rien après quelques Plénitude.

Les Pokémon avec Peau Sèche n'existent pas en OU. D'ailleurs le Crocune avec 2 slots off se voit parfois et il passe alors Coatox. ^^"

Pour le problème de Blabla Dodo, c'est à la chance. Mais on se place rarement comme on veut sur Suicune car on peut se prendre une attaque sur le switch. Au final, ce sont les résistances qui se boostent sur le switch style Dracolosse DD pour le Minder avec juste Surf.

Edit : MaJ des contres

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 20 déc. 2010, 18:41
par Lilboy17/RDT
Perso j'trouve que faudrait séparer le cune mindéfensif du crocune. Pour moi c'pas la même chose, j'veux dire par là qu'on peut très bien jouer une répartition bulky + nature genre assuré avec 3 moves off ^^

Et le subminder est réellement injouable?

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 20 déc. 2010, 18:54
par Haldar
Ajout des combinaisons d'IV possibles

J'ai incorporé une spread plus bulky sur le Minder avec 3 slots off et ai changé les noms.

Pour le SubMinder, ça reste situationnel et ça se voit rarement. Autre option quoi.

Re: [HGSS] Suicune *(almost) full*

Posté : lun. 20 déc. 2010, 19:34
par Sabriio
Pour le premier set, dans les répart' avec Surf, sur le deuxième ne faudrait-il pas mettre une répart qui outspeed Loom Adamant ?