[CO/AA] Roserade [FINIE]

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Haldar
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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Haldar » mer. 26 mai 2010, 12:04

Roserade gagne son duel contre Simia si Protect. Les Gross @Lum en lead ont quasiment disparu au profit du @Occa.

Roserade a du mal contre tout ce qui est plus rapide et qui a taunt. En général, sur Azelf / Aerodactyl, ça se joue à l'anticipation du Taunt. Roserade Lead perd aussi contre TyraLead @Lum.

Sinon, le meilleur contre reste les miss de Sleep Powder paf:

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par CriCri95 » jeu. 27 mai 2010, 00:21

Avec le festival de Machamp, les Metagross@Lum Berry sont pas du tout disparu %)

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Haldar
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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Haldar » jeu. 27 mai 2010, 00:52

| Metagross | Item | Life Orb | 20.5 |
| Metagross | Item | Occa Berry | 20.4 |
| Metagross | Item | Leftovers | 19.6 |
| Metagross | Item | Lum Berry | 16.8
Stats d'avril.

60% des Gross sont joués sans la Lum, en sachant que la Lum est souvent préférée sur l'Agili actuellement.

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Diantre » sam. 29 mai 2010, 14:46

80%, en fait.

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par ~DeadStar~ » sam. 29 mai 2010, 15:57

83.2 %
Spoiler :
Agammemnon: :Je suis contre l'équitation
Agammemnon: :On ne joue pas avec la nourriture
olol
Spoiler :
Urkeuse: le problème c'est que moi je suis gay, et je détecte automatiquement les fausses-filles. j'ai un radar enti-infiltration daas mon cerveau. :)
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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Full_Korbe » sam. 29 mai 2010, 20:21

Bon, je crois que c'est presque bon là.

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Lilboy17/RDT » sam. 29 mai 2010, 22:37

Haldar a écrit :Roserade gagne son duel contre Simia si Protect. Les Gross @Lum en lead ont quasiment disparu au profit du @Occa.

Roserade a du mal contre tout ce qui est plus rapide et qui a taunt. En général, sur Azelf / Aerodactyl, ça se joue à l'anticipation du Taunt. Roserade Lead perd aussi contre TyraLead @Lum.

Sinon, le meilleur contre reste les miss de Sleep Powder paf:
leafstorm le met pas à mal le tyralead? =o

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Full_Korbe » dim. 30 mai 2010, 00:11

Si, je précise dans les contres qu'il peut être OHKO, mais il lui tue avec la TSS, donc en gros, les deux crèvent quoi :o

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par ~DeadStar~ » dim. 30 mai 2010, 08:05

jsais pas si sa ohko le 224 ev def spé 252 ev pv 32 ev attaque
Spoiler :
Agammemnon: :Je suis contre l'équitation
Agammemnon: :On ne joue pas avec la nourriture
olol
Spoiler :
Urkeuse: le problème c'est que moi je suis gay, et je détecte automatiquement les fausses-filles. j'ai un radar enti-infiltration daas mon cerveau. :)
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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Syntax ERROR » dim. 30 mai 2010, 10:54

Tempêteverte de Roserade Timide 252 EV atq.spé. sur Tyranocif Rigide 252 EV PV/224 EV déf.spé. avec la Tempêtesable : 59.4% - 70.3%
Ça a pas l'air de vraiment l'OHKO paf:
- Mr Holmes ! Où avez vous trouvé tous ces enfants ?
- À l'école élémentaire mon cher Watson !

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Re: [CO/AA] Roserade

Message par ~DeadStar~ » dim. 30 mai 2010, 12:23

Ouai pis 80% Des tyra lead je les voit avec cette repartition et si il a repos et la baie marron sa devient chaud il fait plus rien roserade
Spoiler :
Agammemnon: :Je suis contre l'équitation
Agammemnon: :On ne joue pas avec la nourriture
olol
Spoiler :
Urkeuse: le problème c'est que moi je suis gay, et je détecte automatiquement les fausses-filles. j'ai un radar enti-infiltration daas mon cerveau. :)
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Re: [CO/AA] Roserade

Message par Full_Korbe » dim. 30 mai 2010, 21:20

Ah oui, j'avais pas compté la TSS %)
J'édite ça vite fait.

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Haldar » ven. 08 oct. 2010, 12:43

Full_Korbe a écrit :
Image
Roserade, l'évolution du pathétique Roselia n'est pas qu'une vulgaire plante, oscillant entre UU et OU [Plus vraiment à propos, la place de Roserade en OU est bien définitive vu qu'elle a une niche propre]. En effet, malgré sa vitesse moyenne, son move-pool offensif pas très diversifié et une défense physique abyssale, il a su tirer son épingle du jeu par des capacités de soutien non négligeables, un type Poison utile en OU lui permettant d'absorber les Pics Toxik, et surtout ses 125 BS d'attaqué spéciale, le mettant dans les 10 plus puissants attaquants spéciaux de l'OU qui, combinée avec sa capacité spéciale Medic Nature, lui permet d'aller et venir sans se soucier des statuts, tout en tapant comme une brute, au contraire de Shaymin et Celebi, les autres principaux Plantes qui partagent sa capacité spéciale, doivent beaucoup investir pour atteindre une bonne puissance de frappe. Et on va voir comment on peut tirer profit de ses atouts.


[h1]Toxik Spiker[/h1]
Roserade @Ceinture Force ©Medic Nature
- Poudre Dodo
- Pics Toxik
- Tempêteverte / Noeud'Herbe
- PC Feu / PC Sol / PC Glace / Abri [L'intérêt de PC Sol est étrange. Heatran et les autres Aciers se prennent Sleep Powder]

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> On tire profit des principaux avantages de Roserade que sont Pics Toxik et Poudre Dodo[.] Le principe consiste à endormir le starter adverse et profiter de l'inévitable switch adverse pour poser les Pics Toxik.

Tempêteverte tape très fort tout ce qui n'y résiste pas (Créfadet et Ptera ne sont 2[H]KO que grâce à la Ceinture Force), et est utile pour sweeper pendant le reste de la partie. Si vous ne voulez pas de la baisse d'attaque spéciale, Noeud'Herbe est une bonne option, bien que moins puissante. Le choix de la Puissance Cachée doit se faire en fonction de ce que vous voulez toucher. PC Feu donne une couverture des types convenables, en touchant notamment Foretress, Métalosse (attention à la Baie Chocco, où il ne sera que 3[H]KO) ou un autre Roserade, mais vous laisse désarmé face à Heatran. C'est pour ça que PC Sol est proposé, assurant le 2KO s'il a la Baie Jouca. Cette attaque sera aussi utile en UU pour se débarrasser de Drascore (2KO assuré). PC Glace est une option pour se débarrasser de Nostenfer [On n'a pas d'OHKO et Roost rend les dégâts minimes. On penserait bien plus à Nite ici] et OHKO Scorvol (bien qu'il mange très cher sur Tempêteverte). Enfin, Abri permet de compenser l'immense faiblesse de Roserade aux Bluffeurs comme Simiabraz ou le plus rare Capidextre. Cela peut aussi vous prémunir de certains Trickers inattendus comme Métalosse.

Ce lead est très utile en association avec une équipe ayant du mal à battre des stallers comme Aquali, Spiritomb [Spiritomb a très souvent Rest en OU. En fait, les TSpikes sont plus utiles pour se débarrasser de Bliss, Swampert,...] ou Hippodocus, qui seront mis KO par le poison (si deux couches de Pics Toxik), n'étant pas joué avec Repos, ou avec des Pokémon excellant en fin de match comme Jirachi Calm Minder ou CroCune.

Contres : Le meilleur contre de Roserade est sans conteste Simiabraz avec Bluff qui désactivera la Ceinture, et qui est plus rapide pour le mettre au tapis avant que la rose n'ait pu faire quoi que ce soit[.] Cependant, si vous avez choisi Abri, pour pourrez l'endormir tout en évitant Bluff et donc la désactivation de la Sash.
Les Taunters plus rapides que Roserade comme Créfadet, Ptera ou Nostenfer (qui résiste au STAB du Pokémon Bouquet) en OU et Capidextre ou Drascore (Résistance au STAB aussi) en UU l'empêcheront de poser les Pics Toxiks, et donc de faire son boulot, mais mangeront sur Tempêteverte (sauf résistance), et risquent de ne plus pouvoir se replacer.
Roserade n'aimera pas non plus les starters avec une Baie Prine, comme Metalosse ou Mackogneur, car il perdra un tour à lancer Poudre Dodo.
Attention à Tyranocif aussi, en particulier si vous avez opté pour Noeud'Herbe ou si c'est le Lead standard. Même s'il prend très cher sur Tempêteverte (le Scarfer peut être OHKO), il vous OHKO avec ses STAB + Tempêtesable.
Les Sleep Talkers n'étant pas faible à ses attaques (Ronflex, Léviator avec une répartition défensive) se plaçant sur Poudre Dodo le feront fuir. [Il posera quand même ses TS et aura fait son boulot] Enfin, une fois la Sleep Clause activée, il est bloqué par toutes les éponges spéciales non faible à Tempêteverte, et en particulier Grotadmorv [En OU, ça court pas les rues] et Tentacruel, qui est absorbent en plus les Pics Toxik.

[h1]Choice Attacker[/h1] [Je parlerais plutôt d'un Special Attacker pour mettre le LO dans le set]
Roserade @Lunettes Choix/Mouchoir Choix/[Orbe Vie] ©Medic Nature
- Tempêteverte
- Bomb'Beurk
- PC Feu / PC Sol / PC Glace
- Poudre Dodo / Noeud'Herbe / Eco Sphère

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse
Modeste (+ att spéc ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Un bourrin de première. On profite de ses meilleurs atouts, soit sa très bonne attaque spéciale et Tempêteverte, d'une puissance de 210. Cette attaque est donc indispensable dans ce set, infligeant de gros dégâts sur tout ce qui n'y résiste pas. Bomb'Beurk est également un bon stab, avec une chance non négligeable d'empoisonner l'adversaire. Le choix de la puissance cachée doit être fait en fonction de vos cibles :
  • PC Glace est réservé au Scarfer Timide, qui dépasse les 100BS +1 avec une nature neutre, donc notamment Drattak Dragon Dancer [Maintenant, Roserade dépasse tous les DD à +1 en Timid]. Avec cette attaque, Roserade peut switcher sur son boost, puis l'OHKO.
  • PC Feu reste un choix s[û]r, pour ne pas être bloqué par Foretress, Airmure ou Cizayox, qui pourraient autrement se placer et pour les deux premiers poser des Picôts et pour le second vous faire pression. A noter qu'avec les Pièges de Roc, le Choice Spec Timide est assuré d'OHKO les Airmure classiques.
  • PC Sol est la seule option qui d'OHKO Heatran, et permet au Choice Spec Timide d'avoir une chance de 2[H]KO Tentacruel classique avec les Pièges de Roc (bien que Tempêteverte soit en général suffisant) [PC Sol x 2 = 140 / Leaf Storm stabbée = 210].
[Mise en forme + saut de ligne]

Enfin, en dernière option, vous pouvez opter pour un stab Plante sans contrecoup (Noeud'Herbe inflige plus de dégâts sur Milobellus, Laggron, mais moins à Aquali qu'Eco Sphère). [Remontage] Poudre Dodo est plus utile sur le Choice Scarfer, en endormant par exemple un [P]okémon boosté (Créfadet Nasty Plotter, Latias Calm Minder) ou un contre. C'est avec ce move que Roserade excelle en Choice Scarfer starter, notamment contre les Spiker Offensif dont vous détruirez la stratégie en les endormant.

Contres : Leuphorie est le contre ultime, n'ayant pas peur de Poudre Dodo avec Medic Nature (moins de 40% sur la première Tempêteverte). Ronflex, Caratroc et Vacilys (sous la TSS) [Eux, on va dire que c'est pas non plus des menaces extrêmement prégnantes] fonctionnent bien aussi, ne craignant que Poudre Dodo. Les Sleep Talker/Pokémon insensibles au sommeil le force au switch s'ils se placent sur Poudre Dodo.
La Sleep Clause activée, ou si Roserade n'a pas Poudre Dodo, les contres dépendent de la Puissance Cachée de Roserade.
S'il a opté pour PC Glace, tous les Aciers, de Foretress à Airmure, en passant par Metalosse ou Cizayox (la seule exception étant Pingoleon, qui prend cher sur Tempêteverte) peuvent se placer impunément sur lui. Si c'est PC Feu que vous avez choisi, Heatran ne craindra strictement rien. Tentacruel, comme pour PC Glace, n'aura qu'à craindre le Choice Spec, tout comme Latias. Si Roserade a PC Sol, Airmure, Archeodong, Cizayox et Foretress redeviennent de bon contres, ainsi que Latias.
Enfin, comme pour tout Choice, les switchs sur les immunités/résistances.

[h1]Supporter[/h1] [Ce set aurait plus sa place en 2nde position]
Roserade @Restes / [Boue Noire] ©Medic Nature
- Picots
- Noeud'Herbe / Eco Sphère
- PC Feu
- Vampigraine / Para-Spore / Synthèse / Repos

Calme (+ déf spéc ; - attaque) ; 252 EV PV ; 136 EV déf spéc ; 120 EV vitesse
Calme (+ déf spéc ; - attaque) ; 252 EV PV ; 56 EV défense ; 80 EV déf spéc ; 120 EV vitesse
[La répart' Calm 252 PV / 120 déf / 136 déf spéc mériterait d'être intégrée]

=> Picots et Poudre Dodo étant incompatibles pour des raisons de reproduction, on doit faire sans cette dernière dans ce set. La répartition plus défensive est une conséquence de cette absence, Roserade n'ayant plus besoin d'être plus rapide que son opposant pour l'endormir. Elle permet de dépasser les Celebi et autres 100 BS qui se placent à 245 pour dépasser Tyranocif tout en maximisant le potentiel défensif spécial de Roserade, qui est correct. Il tient par exemple 2 Dracochoc de Latias Calm Minder (128 EV en att spéc) +1, ou 2 Draco Meteor de Latias Choice Scarfer.
Un dérivé de cette répartition est possible : En mettant 56 EV en défense, il tient 1 Pisto-Poing de Cizayox Bander, en comprenant la TempêteSable et les Pièges de Roc, tout en tenant Latias Choice Scarfer. Ces EVs sont modulables, car avec le ban de Latias sur Smogon, il peut être utile d'avoir assez d'EVs pour tenir 1 Laser Glace de Staross et mettre le reste en attaque spéciale, ou bien assez de vitesse pour dépasser Lucario Rigide. [Starmie Orber 2HKO toujours Roserade avec IBeam donc bon. Le set est surtout utile contre des Suicune défensifs ou contre des stallers comme Aquali. Il stalle aussi complètement Rotom-w]

Picots est la base du set, permettant d'infliger des dégâts sur le switch à de nombreux Pokémon, et brisant la stratégie d'U-Turn Spamming de Cizayox. Noeud'Herbe est le stab standard, pouvant être remplacé par Eco Sphère pour infliger plus de dégâts à Aquali. PC Feu donne la possibilité de frapper les Foretress & co, ainsi que les Shaymin / Celebi qui sont immunisés à Vampigraine [Ca permet surtout d'OHKO Zor et de 2HKO Skarm].
Pour le dernier move, Para-Spore compense la vitesse moyenne de Roserade et embête des Pokémon qui aiment se placer sur lui comme Heatran Scarfer ou Latias. Vampigraine fait de même, et donne un moyen d'optimiser les Picots en provoquant des switchs [Préciser que cela permet d'outsall Bliss]. Enfin, Synthèse / Repos améliore le staying power de Roserade, le second tirant profit de Medic Nature pour se réveiller sur un switch.

Contres : Heatran et la majorité des Dragons (Latias, Drattak [Nite maintenant]) ne craignent rien si vous avez opté pour Synthèse ou Repos, voire même par Vampigraine s'ils ne restent pas trop longtemps. Simiabraz, s'il ne se place pas sur un changement de statut, se régale. De bons stallers pas faibles à son STAB et qui peuvent se placer / le virer tiennent bien le set comme Ronflex, Latias ou Tentacruel, mais n'aiment pas vraiment se manger Vampigraine (sauf pour le dernier).

[h1]SubSeeder[/h1] [Perso, je trouve ce set beaucoup trop suranné dans le metagame actuel. Le mettre en autres options serait mieux]
Pokémon @Restes ©Medic Nature
- Vampigraine
- Clonage
- Bomb'Beurk / PC Feu
- Picots / Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 46 EV PV ; 212 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> On profite de la vitesse très convenable de Roserade et de son STAB Poison pour faire un SubSeeder convenable. On se place sur un Pokémon inoffensif (Aquali sans Laser Glace), puis on se clone. On peut également lancer Poudre Dodo pour annihiler le premier switch face à Roserade, et donc son contre principal.
Une fois le clone en place, on force aux switchs avec Vampigraine, ou on pose les Picots, tout en frappant fort les Plantes qui sont immunisés à Vampigraine avec Bomb'Beurk. Un Shaymin défensif classique se prendra 71.3% - 83.7% !
Cet set forçant aux switchs, il vaut mieux le coupler à des Spikes de toute sorte, dont les Picots qu'il peut lui même placer.
La répartition maximise la vitesse de Roserade et optimise la récupération des PVs avec les Restes.

Contres : Tentacruel prend presque rien sur Bomb'Beurk et fait perdre des PV à Roserade grâce à Suintement, il est donc le pire cauchemar de cet set avec Cizayox, qui est immunisé à Bomb'Beurk, détruit le clone avec Demi-Tour et place un Pokémon. Des Pokémons à PV peu élevé et pouvant briser le clone de Vampigraine sont également fiables, comme Spiritomb ou Motisma, ne faisait pas gagner beaucoup de PV. Sinon, de gros sweepers qui peuvent tenir Bomb'Beurk et faire fuir Roserade seront utiles, comme Léviator (s'il n'a pas que Cascade).

[h1]Sunny Beamer[/h1]
Roserade @Roche Chaude ©Medic Nature
- Zenith
- Noeud'Herbe / Lance-Soleil
- Ball'Meteo
- Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Roserade, avec son accès à Ball'Meteo et son éternelle Poudre Dodo fait un très bon Sunny Beamer. Le choix pour le STAB Plante dépend juste de votre peur des changements de climats importuns, notamment Tyranocif qui ne se fera pas prier pour profiter du tour de chargement de Lance-Soleil causé par sa TempêteSable. Noeud'Herbe passe cet obstacle en le mettant OHKO (sauf les versions les plus défensives). Ball'Meteo est un msut-have dans ce set, tirant profit du Soleil pour atteindre une puissance de 150 (100 + 50 dû au Soleil) et met 2KO la plupart des Aciers comme Archeodong ou Metalosse. Sur ce move, d'autres options sont plausibles, telles que PC.Glace mais elles sont généralement inférieures. Poudre Dodo, comme toujours, facilite la mise en place du set de la plante, soit ici, la pose du Soleil.

Contres : Si Roserade a Lance-Soleil, il n'aimera pas trop recevoir la visite de Tyranocif, qui remplace le soleil par une désagréable TempêteSable et profitera du tour de chargement pour anéantir Roserade. Si vous avez opté pour Noeud'Herbe, Aquali pourra se placer sans problème et wisher/taper. Dans tous les cas, votre pire ennemi est Blizzaroi : Il annule le soleil pour une grêle meurtrière, résiste à votre STAB Plante et son propre STAB vous anéantit. Il craint tout de même le 2KO par Ball'Meteo si les Pièges de Rocs sont en place.
Sinon, les grosses éponges spéciales ou les Pokémon résistant à votre combo d'attaques n'ont que Poudre Dodo à craindre, donc en vrac Leuphorie, Drattak, Simiabraz ou Heatran pour ne citer qu'eux.

[h1]Rain Dancer[/h1]
Roserade @Roche Humide ©Medic Nature
- Danse Pluie
- Noeud'Herbe
- Ball'Meteo
- Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Comment ça il ressemble étrangement à l'autre ? Le but et le principe reste le même, seuls changent le STAB et la couverture des types (on perd le Super efficace contre les Aciers mais on peut taper Heatran maintenant). Cette Pluie soutient aussi Roserade défensivement : Il n'est plus OHKO par Déflagration d'Heatran Choice Scarfer Naïf, même avec les Pièges de Roc, et se fait OHKO en retour par Ball'Meteo.

Contres : Les mêmes que ceux du Sunny Beamer, hormis ceux qui craignent maintenant une attaque Eau à 150 de puissance, en particulier Heatran ou Arcanin. Par contre, ce Roserade est bloqué par l'intégralité des Plantes du format, que ce soit Celebi, Shaymin ou même un Roserade adverse. Sinon, on retrouve toujours Blizzaroi, Leuphorie ou Drattak et compagnie. Attention aux Aciers avec une grosse défense spéciale, comme Archeodong ou certaines versions de Metalosse.

[Les deux sets seraient mieux en autres options. C'est plus du theorymon qu'autre chose]

[Pour les contres, je laisserais les contres du lead sur le set du lead. Mais, pour les autres sets, autant faire un paragraphe global]

[h2]Autres options :[/h2]
Soucigraine pour gêner les SleepTalkers, mais reste à savoir où le placer. De la même manière, Synthèse sur le set du Sunny Day, mais on se passera alors d'une attaque très utile.

Siffl'Herbe est compatible avec Picots pour endormir un contre au Spiker, mais avec seulement 55% de précision... [Mouais, mais non quand mêm:/]

Synthèse sur la plupart des sets non Choice. Reste à savoir où le placer, surtout avec l'omniprésente Tempêsable. [Pas très utile au final, mieux vaut l'enlever, surtout quand l'attaque est proposée dans le set de Spiker]

Roserade apprend Danse-Lames, mais a une attaque très faible et un move-pool physique au ras des pâquerettes, composé de Direct Toxik, Canon Graine, Retour et Plaquage.

[Il serait bon d'ajouter la possibilité de jouer le double Spikes en autres options]

[h3]Bilan :[/h3]
Sous ses apparences de frêle rose, Roserade cache un arsenal de soutien et d'offensive très développée. La rose s'intègre dans de nombreuses team, en affaiblissant les sweepers adverses et en tuant à petit feu les stallers. Hélas, sa fragilité et sa vitesse moyenne l'empêchent d'atteindre des sommets, mais il reste efficace, et pourra bien souvent surprendre l'adversaire.
Bon. Encore un up de la mort %)
La fiche est globalement complète et bonne. Faut juste revoir des petits points étant donné qu'elle date de mai. A toi de voir si ça te gêne pas de t'en occuper F_K ^^

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Full_Korbe » ven. 08 oct. 2010, 19:07

Bon, j'ai édité avec un passage sur équipiers / contres.

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Zephir » sam. 09 oct. 2010, 01:48

Haldar a écrit :
Full_Korbe a écrit :
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Roserade, l'évolution du pathétique Roselia n'est pas qu'une vulgaire plante, oscillant entre UU et OU [Plus vraiment à propos, la place de Roserade en OU est bien définitive vu qu'elle a une niche propre]. En effet, malgré sa vitesse moyenne, son move-pool offensif pas très diversifié et une défense physique abyssale, il a su tirer son épingle du jeu par des capacités de soutien non négligeables, un type Poison utile en OU lui permettant d'absorber les Pics Toxik, et surtout ses 125 BS d'attaqué spéciale, le mettant dans les 10 plus puissants attaquants spéciaux de l'OU qui, combinée avec sa capacité spéciale Medic Nature, lui permet d'aller et venir sans se soucier des statuts, tout en tapant comme une brute, au contraire de Shaymin et Celebi, les autres principaux Plantes qui partagent sa capacité spéciale, doivent beaucoup investir pour atteindre une bonne puissance de frappe. Et on va voir comment on peut tirer profit de ses atouts.


[h1]Toxik Spiker[/h1]
Roserade @Ceinture Force ©Medic Nature
- Poudre Dodo
- Pics Toxik
- Tempêteverte / Noeud'Herbe
- PC Feu / PC Sol / PC Glace / Abri [L'intérêt de PC Sol est étrange. Heatran et les autres Aciers se prennent Sleep Powder][Why not? La plupart des joueurs de lead faible à Roserade absorbent le sommeil et placent Heatran qui ne craint rien ; si tu joues un truc genre Jirachi Minder ça peut être plus utile que pc feu (forre et sciza restent rarement devant Rose) et les autres aciers prennent autant. Le seul inconvénient imo c'est face à Airmure mais je suis pas sur que Pc feu 2Hko le sp def.]

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> On tire profit des principaux avantages de Roserade que sont Pics Toxik et Poudre Dodo[.] Le principe consiste à endormir le starter adverse et profiter de l'inévitable switch adverse pour poser les Pics Toxik.

Tempêteverte tape très fort tout ce qui n'y résiste pas (Créfadet et Ptera ne sont 2[H]KO que grâce à la Ceinture Force), et est utile pour sweeper pendant le reste de la partie. Si vous ne voulez pas de la baisse d'attaque spéciale, Noeud'Herbe est une bonne option, bien que moins puissante. Le choix de la Puissance Cachée doit se faire en fonction de ce que vous voulez toucher. PC Feu donne une couverture des types convenables, en touchant notamment Foretress, Métalosse (attention à la Baie Chocco, où il ne sera que 3[H]KO) ou un autre Roserade, mais vous laisse désarmé face à Heatran. C'est pour ça que PC Sol est proposé, assurant le 2KO s'il a la Baie Jouca. Cette attaque sera aussi utile en UU pour se débarrasser de Drascore (2KO assuré). PC Glace est une option pour se débarrasser de Nostenfer [On n'a pas d'OHKO et Roost rend les dégâts minimes. On penserait bien plus à Nite ici] et OHKO Scorvol (bien qu'il mange très cher sur Tempêteverte). Enfin, Abri permet de compenser l'immense faiblesse de Roserade aux Bluffeurs comme Simiabraz ou le plus rare Capidextre. Cela peut aussi vous prémunir de certains Trickers inattendus comme Métalosse.

Ce lead est très utile en association avec une équipe ayant du mal à battre des stallers comme Aquali, Spiritomb [Spiritomb a très souvent Rest en OU. En fait, les TSpikes sont plus utiles pour se débarrasser de Bliss, Swampert,...] ou Hippodocus, qui seront mis KO par le poison (si deux couches de Pics Toxik), n'étant pas joué avec Repos, ou avec des Pokémon excellant en fin de match comme Jirachi Calm Minder ou CroCune.

Contres : Le meilleur contre de Roserade est sans conteste Simiabraz avec Bluff qui désactivera la Ceinture, et qui est plus rapide pour le mettre au tapis avant que la rose n'ait pu faire quoi que ce soit[.] Cependant, si vous avez choisi Abri, pour pourrez l'endormir tout en évitant Bluff et donc la désactivation de la Sash.
Les Taunters plus rapides que Roserade comme Créfadet, Ptera ou Nostenfer (qui résiste au STAB du Pokémon Bouquet) en OU et Capidextre ou Drascore (Résistance au STAB aussi) en UU l'empêcheront de poser les Pics Toxiks, et donc de faire son boulot, mais mangeront sur Tempêteverte (sauf résistance), et risquent de ne plus pouvoir se replacer.
Roserade n'aimera pas non plus les starters avec une Baie Prine, comme Metalosse ou Mackogneur, car il perdra un tour à lancer Poudre Dodo.
Attention à Tyranocif aussi, en particulier si vous avez opté pour Noeud'Herbe ou si c'est le Lead standard. Même s'il prend très cher sur Tempêteverte (le Scarfer peut être OHKO), il vous OHKO avec ses STAB + Tempêtesable.
Les Sleep Talkers n'étant pas faible à ses attaques (Ronflex, Léviator avec une répartition défensive) se plaçant sur Poudre Dodo le feront fuir. [Il posera quand même ses TS et aura fait son boulot] Enfin, une fois la Sleep Clause activée, il est bloqué par toutes les éponges spéciales non faible à Tempêteverte, et en particulier Grotadmorv [En OU, ça court pas les rues] et Tentacruel, qui est absorbent en plus les Pics Toxik.

[Jira scarf peut le flincher mais sinon that's it]

[h1]Choice Attacker[/h1] [Je parlerais plutôt d'un Special Attacker pour mettre le LO dans le set]
Roserade @Lunettes Choix/Mouchoir Choix/[Orbe Vie] ©Medic Nature
- Tempêteverte
- Bomb'Beurk
- PC Feu / PC Sol / PC Glace
- Poudre Dodo / Noeud'Herbe / Eco Sphère

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse
Modeste (+ att spéc ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Un bourrin de première. On profite de ses meilleurs atouts, soit sa très bonne attaque spéciale et Tempêteverte, d'une puissance de 210. Cette attaque est donc indispensable dans ce set, infligeant de gros dégâts sur tout ce qui n'y résiste pas. Bomb'Beurk est également un bon stab, avec une chance non négligeable d'empoisonner l'adversaire. Le choix de la puissance cachée doit être fait en fonction de vos cibles :
  • PC Glace est réservé au Scarfer Timide, qui dépasse les 100BS +1 avec une nature neutre, donc notamment Drattak Dragon Dancer [Maintenant, Roserade dépasse tous les DD à +1 en Timid]. Avec cette attaque, Roserade peut switcher sur son boost, puis l'OHKO.
  • PC Feu reste un choix s[û]r, pour ne pas être bloqué par Foretress, Airmure ou Cizayox, qui pourraient autrement se placer et pour les deux premiers poser des Picôts et pour le second vous faire pression. A noter qu'avec les Pièges de Roc, le Choice Spec Timide est assuré d'OHKO les Airmure classiques.
  • PC Sol est la seule option qui d'OHKO Heatran, et permet au Choice Spec Timide d'avoir une chance de 2[H]KO Tentacruel classique avec les Pièges de Roc (bien que Tempêteverte soit en général suffisant) [PC Sol x 2 = 140 / Leaf Storm stabbée = 210].
[Mise en forme + saut de ligne]

Enfin, en dernière option, vous pouvez opter pour un stab Plante sans contrecoup (Noeud'Herbe inflige plus de dégâts sur Milobellus, Laggron, mais moins à Aquali qu'Eco Sphère). [Remontage] Poudre Dodo est plus utile sur le Choice Scarfer, en endormant par exemple un [P]okémon boosté (Créfadet Nasty Plotter, Latias Calm Minder) ou un contre. C'est avec ce move que Roserade excelle en Choice Scarfer starter, notamment contre les Spiker Offensif dont vous détruirez la stratégie en les endormant.

Contres : Leuphorie est le contre ultime, n'ayant pas peur de Poudre Dodo avec Medic Nature (moins de 40% sur la première Tempêteverte). Ronflex, Caratroc et Vacilys (sous la TSS) [Eux, on va dire que c'est pas non plus des menaces extrêmement prégnantes] fonctionnent bien aussi, ne craignant que Poudre Dodo. Les Sleep Talker/Pokémon insensibles au sommeil le force au switch s'ils se placent sur Poudre Dodo.
La Sleep Clause activée, ou si Roserade n'a pas Poudre Dodo, les contres dépendent de la Puissance Cachée de Roserade.
S'il a opté pour PC Glace, tous les Aciers, de Foretress à Airmure, en passant par Metalosse ou Cizayox (la seule exception étant Pingoleon, qui prend cher sur Tempêteverte) peuvent se placer impunément sur lui. Si c'est PC Feu que vous avez choisi, Heatran ne craindra strictement rien. Tentacruel, comme pour PC Glace, n'aura qu'à craindre le Choice Spec, tout comme Latias. Si Roserade a PC Sol, Airmure, Archeodong, Cizayox et Foretress redeviennent de bon contres, ainsi que Latias.
Enfin, comme pour tout Choice, les switchs sur les immunités/résistances.

[h1]Supporter[/h1] [Ce set aurait plus sa place en 2nde position]
Roserade @Restes / [Boue Noire] ©Medic Nature
- Picots
- Noeud'Herbe / Eco Sphère
- PC Feu
- Para-Spore / Repos/ Vampigraine / Synthèse (ordre)

Calme (+ déf spéc ; - attaque) ; 252 EV PV ; 136 EV déf spéc ; 120 EV vitesse
Calme (+ déf spéc ; - attaque) ; 252 EV PV ; 56 EV défense ; 80 EV déf spéc ; 120 EV vitesse
[La répart' Calm 252 PV / 120 déf / 136 déf spéc mériterait d'être intégrée]

=> Picots et Poudre Dodo étant incompatibles pour des raisons de reproduction, on doit faire sans cette dernière dans ce set. La répartition plus défensive est une conséquence de cette absence, Roserade n'ayant plus besoin d'être plus rapide que son opposant pour l'endormir. Elle permet de dépasser les Celebi et autres 100 BS qui se placent à 245 pour dépasser Tyranocif tout en maximisant le potentiel défensif spécial de Roserade, qui est correct. Il tient par exemple 2 Dracochoc de Latias Calm Minder (128 EV en att spéc) +1, ou 2 Draco Meteor de Latias Choice Scarfer.
Un dérivé de cette répartition est possible : En mettant 56 EV en défense, il tient 1 Pisto-Poing de Cizayox Bander, en comprenant la TempêteSable et les Pièges de Roc, tout en tenant Latias Choice Scarfer. Ces EVs sont modulables, car avec le ban de Latias sur Smogon, il peut être utile d'avoir assez d'EVs pour tenir 1 Laser Glace de Staross et mettre le reste en attaque spéciale, ou bien assez de vitesse pour dépasser Lucario Rigide. [Starmie Orber 2HKO toujours Roserade avec IBeam donc bon. Le set est surtout utile contre des Suicune défensifs ou contre des stallers comme Aquali. Il stalle aussi complètement Rotom-w]

Picots est la base du set, permettant d'infliger des dégâts sur le switch à de nombreux Pokémon, et brisant la stratégie d'U-Turn Spamming de Cizayox. Noeud'Herbe est le stab standard, pouvant être remplacé par Eco Sphère pour infliger plus de dégâts à Aquali. PC Feu donne la possibilité de frapper les Foretress & co, ainsi que les Shaymin / Celebi qui sont immunisés à Vampigraine [Ca permet surtout d'OHKO Zor et de 2HKO Skarm].
Pour le dernier move, Para-Spore compense la vitesse moyenne de Roserade et embête des Pokémon qui aiment se placer sur lui comme Heatran Scarfer ou Latias. Vampigraine fait de même, et donne un moyen d'optimiser les Picots en provoquant des switchs [Préciser que cela permet d'outsall Bliss]. Enfin, Synthèse / Repos améliore le staying power de Roserade, le second tirant profit de Medic Nature pour se réveiller sur un switch.

Contres : Heatran et la majorité des Dragons (Latias, Drattak [Nite maintenant]) ne craignent rien si vous avez opté pour Synthèse ou Repos, voire même par Vampigraine s'ils ne restent pas trop longtemps. Simiabraz, s'il ne se place pas sur un changement de statut, se régale. De bons stallers pas faibles à son STAB et qui peuvent se placer / le virer tiennent bien le set comme Ronflex, Latias ou Tentacruel, mais n'aiment pas vraiment se manger Vampigraine (sauf pour le dernier).

[h1]SubSeeder[/h1] [Perso, je trouve ce set beaucoup trop suranné dans le metagame actuel. Le mettre en autres options serait mieux]
Pokémon @Restes ©Medic Nature
- Vampigraine
- Clonage
- Bomb'Beurk / PC Feu
- Picots / Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 46 EV PV ; 212 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> On profite de la vitesse très convenable de Roserade et de son STAB Poison pour faire un SubSeeder convenable. On se place sur un Pokémon inoffensif (Aquali sans Laser Glace), puis on se clone. On peut également lancer Poudre Dodo pour annihiler le premier switch face à Roserade, et donc son contre principal.
Une fois le clone en place, on force aux switchs avec Vampigraine, ou on pose les Picots, tout en frappant fort les Plantes qui sont immunisés à Vampigraine avec Bomb'Beurk. Un Shaymin défensif classique se prendra 71.3% - 83.7% !
Cet set forçant aux switchs, il vaut mieux le coupler à des Spikes de toute sorte, dont les Picots qu'il peut lui même placer.
La répartition maximise la vitesse de Roserade et optimise la récupération des PVs avec les Restes.

Contres : Tentacruel prend presque rien sur Bomb'Beurk et fait perdre des PV à Roserade grâce à Suintement, il est donc le pire cauchemar de cet set avec Cizayox, qui est immunisé à Bomb'Beurk, détruit le clone avec Demi-Tour et place un Pokémon. Des Pokémons à PV peu élevé et pouvant briser le clone de Vampigraine sont également fiables, comme Spiritomb ou Motisma, ne faisait pas gagner beaucoup de PV. Sinon, de gros sweepers qui peuvent tenir Bomb'Beurk et faire fuir Roserade seront utiles, comme Léviator (s'il n'a pas que Cascade).

[h1]Sunny Beamer[/h1]
Roserade @Roche Chaude ©Medic Nature
- Zenith
- Noeud'Herbe / Lance-Soleil
- Ball'Meteo
- Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Roserade, avec son accès à Ball'Meteo et son éternelle Poudre Dodo fait un très bon Sunny Beamer. Le choix pour le STAB Plante dépend juste de votre peur des changements de climats importuns, notamment Tyranocif qui ne se fera pas prier pour profiter du tour de chargement de Lance-Soleil causé par sa TempêteSable. Noeud'Herbe passe cet obstacle en le mettant OHKO (sauf les versions les plus défensives). Ball'Meteo est un msut-have dans ce set, tirant profit du Soleil pour atteindre une puissance de 150 (100 + 50 dû au Soleil) et met 2KO la plupart des Aciers comme Archeodong ou Metalosse. Sur ce move, d'autres options sont plausibles, telles que PC.Glace mais elles sont généralement inférieures. Poudre Dodo, comme toujours, facilite la mise en place du set de la plante, soit ici, la pose du Soleil.

Contres : Si Roserade a Lance-Soleil, il n'aimera pas trop recevoir la visite de Tyranocif, qui remplace le soleil par une désagréable TempêteSable et profitera du tour de chargement pour anéantir Roserade. Si vous avez opté pour Noeud'Herbe, Aquali pourra se placer sans problème et wisher/taper. Dans tous les cas, votre pire ennemi est Blizzaroi : Il annule le soleil pour une grêle meurtrière, résiste à votre STAB Plante et son propre STAB vous anéantit. Il craint tout de même le 2KO par Ball'Meteo si les Pièges de Rocs sont en place.
Sinon, les grosses éponges spéciales ou les Pokémon résistant à votre combo d'attaques n'ont que Poudre Dodo à craindre, donc en vrac Leuphorie, Drattak, Simiabraz ou Heatran pour ne citer qu'eux.

[h1]Rain Dancer[/h1]
Roserade @Roche Humide ©Medic Nature
- Danse Pluie
- Noeud'Herbe
- Ball'Meteo
- Poudre Dodo

Timide (+ vitesse ; - attaque) ; 6 EV PV ; 252 EV att spéc ; 252 EV vitesse

=> Comment ça il ressemble étrangement à l'autre ? Le but et le principe reste le même, seuls changent le STAB et la couverture des types (on perd le Super efficace contre les Aciers mais on peut taper Heatran maintenant). Cette Pluie soutient aussi Roserade défensivement : Il n'est plus OHKO par Déflagration d'Heatran Choice Scarfer Naïf, même avec les Pièges de Roc, et se fait OHKO en retour par Ball'Meteo.

Contres : Les mêmes que ceux du Sunny Beamer, hormis ceux qui craignent maintenant une attaque Eau à 150 de puissance, en particulier Heatran ou Arcanin. Par contre, ce Roserade est bloqué par l'intégralité des Plantes du format, que ce soit Celebi, Shaymin ou même un Roserade adverse. Sinon, on retrouve toujours Blizzaroi, Leuphorie ou Drattak et compagnie. Attention aux Aciers avec une grosse défense spéciale, comme Archeodong ou certaines versions de Metalosse.

[Les deux sets seraient mieux en autres options. C'est plus du theorymon qu'autre chose]

[Pour les contres, je laisserais les contres du lead sur le set du lead. Mais, pour les autres sets, autant faire un paragraphe global]

[h2]Autres options :[/h2]
Soucigraine pour gêner les SleepTalkers, mais reste à savoir où le placer. De la même manière, Synthèse sur le set du Sunny Day, mais on se passera alors d'une attaque très utile.

Siffl'Herbe est compatible avec Picots pour endormir un contre au Spiker, mais avec seulement 55% de précision... [Mouais, mais non quand mêm:/]

Synthèse sur la plupart des sets non Choice. Reste à savoir où le placer, surtout avec l'omniprésente Tempêsable. [Pas très utile au final, mieux vaut l'enlever, surtout quand l'attaque est proposée dans le set de Spiker]

Roserade apprend Danse-Lames, mais a une attaque très faible et un move-pool physique au ras des pâquerettes, composé de Direct Toxik, Canon Graine, Retour et Plaquage.

[Il serait bon d'ajouter la possibilité de jouer le double Spikes en autres options]
COMBINAISON ILLEGALE

[h3]Bilan :[/h3]
Sous ses apparences de frêle rose, Roserade cache un arsenal de soutien et d'offensive très développée. La rose s'intègre dans de nombreuses team [notamment dans le combo Feu/Plate/Eau qui occasionne pas mal de switch> spikes ; mais je sais pas si tu peux l'insérer quelquepart], en affaiblissant les sweepers adverses et en tuant à petit feu les stallers. Hélas, sa fragilité et sa vitesse moyenne l'empêchent d'atteindre des sommets, mais il reste efficace, et pourra bien souvent surprendre l'adversaire.
Bon. Encore un up de la mort %)
La fiche est globalement complète et bonne. Faut juste revoir des petits points étant donné qu'elle date de mai. A toi de voir si ça te gêne pas de t'en occuper F_K ^^
Bon Mamie a fait le gros du boulot mais j'ai quand même noté quelques trucs en bleu.

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Haldar » sam. 09 oct. 2010, 08:57

Spikes et TSpikes est légal mon Zephounet :o

(Spikes par oeufs et TSpikes par level up de Roselia)

Après calcul, Roserade Timid fait 40.7% - 48.5% sur le Skarm déf spéc. Donc, peut-être proposer HP Ground en dernière position sur le slot ? Vu qu'il s'agit déjà plus d'un moyen de faire de l'anti-stratégie sur les joueurs connaissant les slots de Roserade.

Tu devrais vraiment être tout seul sur FT pour faire un up de fiche à cette heure là.

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Haldar » dim. 17 oct. 2010, 09:30

Re-up. Où en est-on de l'insertion des propositions de Zephir à la fiche ?

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Full_Korbe » dim. 17 oct. 2010, 10:52

J'ai parlé du Eau / Plante / Feu dans "Contres et partenaires" (donc ça sert à rien de le refaire dans la conclusion) et j'ai fait les petits changements.

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Nostik » dim. 17 oct. 2010, 11:13

Full_Korbe a écrit :Roserade n'a pas beaucoup d'options offensives et toi toujours compter sur sa Puissance Cachée...
Dans la section "Contres et équipiers". Le "toi" est à remplacer par "doit".

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Re: [CO/AA] Roserade [FINIE]

Message par Haldar » dim. 17 oct. 2010, 11:42

Fiche en ligne.

J'ai ajouté par contre la remarque de Zephir sur PC Sol en autre option :
PC Sol est possible sur le set de Lead. La plupart des joueurs de leads faibles à Roserade absorbent le sommeil et placent Heatran qui ne craint rien ; si l'on joue avec Roserade un Pokémon comme Jirachi Minder, ça peut être plus utile que PC Feu, Foretress et Cizayox restant rarement devant Roserade et les autres Aciers prenant autant. Le seul inconvénient, c'est face à Airmure mais PC Feu échoue de toute façon à 2HKO la version bulky spécial de celui-ci.

Verrouillé