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ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 01:03
par Lyr
J'espère que le titre va bien.
Les Kécléon sont des Pokémon un peu étranges
outre le fait qu'ils soient plus forts que des légendaires dans Donjon Mystère.
Déjà, nous savons qu'ils peuvent changer de couleur. Pas de problème.
Et aussi, qu'ils gardent le type de la dernière attaque qui les touche, grâce à leur capacité spéciale. Ok, ils aspire l'eau, le feu, le poison... qui les touche, et cela pour un instant. Mais alors, comment volent-ils après avoir été touchés par une attaque Vol ? La eau devient métallique après une attaque Acier ?
Vous pourrez parler ici de tous ce qui concerne les Kécléon. Et surtout compléter la liste précédente (n'hésitez pas à objecter sur une de mes hypothèses, surtout que je n'ai pas très bien expliqué).
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 08:32
par MollyGrue
De la même manière qu'Arceus avec les plaques ? mais sans les plaques ? il aurait alors la capacité à la base de prendre n'importe quel type, juste besoin d'un déclencheur ?
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 11:45
par nanou_z
Déjà, on peut supposer que Kecleon utilise cette faculté pour se protéger de ses adversaires : en prenant le type de l'attaque qui lui a été infligé, il a ainsi plus de chance de résister ensuite à cette même attaque, étant donné que la plupart des types résistent à leur propres attaques. On remarque d'ailleurs que ce Pokemon est essentiellement axé sur la défense spéciale (120 stat de base, c'est pas rien !)
On pourrait imaginer un mécanisme de morphing semblable à celui de Metamorph : là où se dernier prend l'apparence de son adversaire, Kecleon assimile lui le type de la dernière attaque par laquelle il est touché. Mais c'est plus compliqué à concevoir lorsqu'il s'agit d'attaques ne touchant pas directement le Pokemon, comme Psycho par exemple...
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 12:37
par Zansui
Mouais, dans cette logique, il y a aussi le côté "caméléon" qui joue un rôle fondamental.
Si ma mémoire ne me trompe pas, les caméléons changent de couleur en changeant les pigments qui se trouvent à la surface des cellules grâce à leur système hormonal. Dans cette même optique, on peut supposer qu'ils peuvent aussi utiliser leur système hormonal pour copier la nature de l'attaque qu'on leur a envoyé, mais ça suppose comme disait justement MollyGrue qu'ils connaissent déjà l'ensemble des types à la base. Mais ça pose également le problème du "stockage des types" et donc de l'existence des types.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 12:40
par MollyGrue
D'autres Pokés, comme Porygon, peuvent changer de type. Pour Porygon ça ne pose pas trop de prolème (créature virtuelle inventée par l'Homme, tout ça…) mais pour Kecléon, c'est carrément sons système de défense qui est basé là-dessus.
Les caméléons ne sont pas les seuls à changer, certaines pieuvres changent de couleur et d'aspect.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 12:44
par Zansui
Oui, grâce aux cellules chromatophores.
Il reste quand même le problème de la modification en fonction du type. Qui suppose soit une mutation ADN à chaque attaque, soit la présence de tous les types dans les gènes du Kecleon.
En fait, en disséquant un Kécléon, on pourrait définitivement résoudre le problème des types dans le monde Pokémon.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 13:05
par MollyGrue
NON NON ET NON ! laissez l'ADN tranquille ! il ne mute que dans les bandes dessinées !
Si Kecléon est capable de changer de type c'est qu'il possède de naissance les caractéristiques nécessaires pour exprimer les types en question, mais qu'elles ne sont pas actives en permanence (demande d'énergie supplémentaire pour les activer ? )
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 13:06
par Zansui
C'est bien ce que j'étais en train de dire, j'exprimais seulement des possibilités, évidemment qu'un ADN qui muterait aussi facilement serait une authentique aberration naturelle.
Justement, comme je te le disais, je pensais que son système hormonal et sensitif serait la clé d'explication de ses modifications de type.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 13:20
par nanou_z
Ne nous énervons pas !
Si Kecléon est capable de changer de type c'est qu'il possède de naissance les caractéristiques nécessaires pour exprimer les types en question, mais qu'elles ne sont pas actives en permanence (demande d'énergie supplémentaire pour les activer ? )
Justement : énergie présente dans l'attaque en question ? Ou contact physique avec l'attaque ?
Il faudrait déjà savoir si cette transformation est d'origine physique ou psychologique (Kecleon est attaqué, il se sent en danger, et son système de défense ne s'active qu'à ce moment là par exemple, en ripostant précisemment à l'attaque qui lui est infligé...).
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 19:30
par MollyGrue
énergie biologique de Kecléon… je pensais avoir été claire xD Je m'explique. C'est comme, un canard en hiver peut survivre trois jours assis sur la glace sans bouger, alors que s'envoler lui demande exactement la même énergie. Alors le canard reste tranquillement assis sur la glace et attend le dégel, il a plus de chances de survivre longtemps que s'il s'envole pour chercher à manger.
De même, activer le changement de type est coûteux en énergie biologique à Kecléon. Ce changement ne s'opère que s'il est attaqué. Et ce, sans doute de manière réflexe. Pas besoin d' "économiser l'énergie" de manière consciente, la sélection naturelle s'est déjà chargée d'éliminer les Kecléon qui n'ont pas l'instinct de ne changer de type qu'au moment opportun (comme la sélection naturelle a déjà fait mourir d'épuisement tous les canards qui s'amusaient à voler dans tous les sens sans raison en hiver au lieu d'attendre patiemment le dégel).
C'est plus clair comme ça ?
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 19:50
par nanou_z
Ben effectivement c'était pas très clair...
Mais rien ne dit que Kecleon peut changer volontairement de type. Sinon, il pourrait à chaque fois choisir le type le plus avantageux par rapport à l'attaque ou son adversaire. Je sais que c'était contradictoire avec ce que j'ai dit mais, même si le type d'une attaque est souvent résistant à cette attaque, ce n'est pas toujours le cas, exemple : dragon. C'est donc que c'est l'attaque elle-même qui rend possible le changement de type de Kecleon. Non ?
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 20:22
par MollyGrue
Voilà, c'est un genre de réflexe, il prend l'apparence / le type de son environnement - et donc de l'attaque qui lui est lancée pendant les combats
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 22:25
par Lyr
Mais comment peut-il voler ? Il lévite, des ailes qui lui poussent, ou fait-il comme les Pokémon Vol qui volent sans voler (voir le sujet sur les types Vol) ? La dernière est peut-être la plus logique.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 22:28
par nanou_z
Il devient de TYPE vol, ça ne veut en aucun cas dire qu'il puisse voler...
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : mer. 07 mars 2012, 22:39
par Lyr
Mouis. Les types Vol ne volent pas tous, un peu comme je l'ai dit.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : jeu. 08 mars 2012, 00:06
par nanou_z
Et encore moins quand il s'agit d'un Kecleon.
ou fait-il comme les Pokémon Vol qui volent sans voler (voir le sujet sur les types Vol) ?
Heu? Tu veux sans doute dire : un Pokemon vol qui vole sans avoir appris l'attaque vol ?! Parce que voler sans voler... Ca veut rien dire

Pour Kecleon, c'est encore différent. Son type devient Vol, avec forces et faiblesses dues au type, mais le Kecleon en question ne vole pas, je ne pense même pas qu'il lévite...
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : jeu. 08 mars 2012, 06:42
par Drayker
Il a pourtant une immunité Sol.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : jeu. 08 mars 2012, 08:38
par MollyGrue
je pense que c'est ce que Dauli voulait dire par "voler sans voler" : flotter dans les airs, éviter les attaques Sol, sans avoir besoin d'ailes à remuer.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : jeu. 08 mars 2012, 19:58
par Zansui
Euh, une simple réaction biologique qui permettait de se débarrasser comme ça de la gravité? ça serait quand même absurde.
Re: ETUDE D'ESPECE : Kécléon
Posté : jeu. 08 mars 2012, 20:05
par MollyGrue
je me permet de te renvoyer sur le topic concernant les pokés de type Vol pour en discuter ^.^