ÉTUDE DE TYPE : Feu

MollyGrue · Message par **MollyGrue** » mar. 21 févr. 2012, 21:30

Parlez des Pokémon Feu dans ce sujet : faiblesses, résistances, physiologie, attaques…

Quelques infos sur les pokemon feu :

Caractéristiques

Spoiler :

Doubles types rencontrés

Spoiler :

Faiblesses :

Spoiler :

Fort contre

Spoiler :

Ce post sera édité au fur et à mesure de la discussion, pour tenir compte des informations/hypothèses/questions soulevées. Considérez le comme un bilan.

Answy · Message par **Answy** » mar. 21 févr. 2012, 21:33

Désolé MollyGrue, mais ouvrir des topics photocopiés pour donner l'impression d'une section hyperactive, ça ne le fait pas. Déjà ça disperse les discussions, rendant l'ensemble moins convivial, ensuite ça prend trop de place pour pas grand-chose, puis ça fait une série de doublons avec d'autres topics, puis ça donne du boulot à ton pauvre collège (sérieux vieux, je te plains) qui va devoir modérer pour éviter les HS, et ensuite ça ne sers à RIEN. Retire ça avant qu'il ne soit trop tard, et ouvre un sujet "Les types", si c'est pas déjà fait.

Edit : Et bah voilà. :]

Ereshkigal · Message par **Ereshkigal** » mer. 22 févr. 2012, 01:00

C'est TOI qui parles de convivialité?

Aussi, dans un sujet "types", ce serait un peu le bordel, non?

Bon, pour le feu:

Efficacités:
-glace: les pokémon glace règle n°1: la glace, ca fond. La plupart des pokémon glace sont recouverts d'une carapace de glace, ce qui explique leur faiblesse face au feu. Pour les autres, s'étant adaptés à un climat polaire, ils ont dévelloppé une morphologie résistante au froid et faible face au feu. Pour vérifier, je suggère de kidnapper un esquimau et de le larger dans le sahara, et de voir combien de temps il survit.

-acier:
Comme tous les métaux, l'acier est un excellent conducteur thermique. Or les pokémon acier sont tous dotés d'une carapace métallique et d'un corps plus ou moins bien caché en dessous.
La chaleur du feu se propage très efficacement dans la carapace du pokémon acier, qui en ressentent donc un effet amplifié: "c'est super efficace!!"

-plante
Euh... ben, les végetaux, ca brûle bien en général :/

-insecte
même constat que pour les plantes, les insectes sont combustibles.

Hamburger · Message par **Hamburger** » mer. 22 févr. 2012, 01:10

Pour ce qui est des faiblesses, je crois bien que le même phénomène s'applique au niveau de la faiblesse sol et roche. Lorsqu'on utilise, par exemple, Éboulement, de nombreuses pierres s'ecrasent sur le Pokemon, bloquant ainsi toute entrée d'air. Ou du moins, la majeure partie. Comme tout le monde le sait, le feu ne peut continuer à brûler s'il n'y a aucun apport en oxygène. Si toutes les entrées d'air sont bloquées, il n'y a aucun afflux d'oxygène, donc plus de comburant. Le feu s'eteint donc tout seul.

En ce qui concerne les Pokemon en eux-mêmes, il y a une question que je me pose et celle. I concerne Ponyta/Galopa. Comme ce sont des chevaux, ils courent normalement à une vitesse relativement élevée. Cependant, comme on peut le constater à la maison, si on souffle sur la flamme d'une bougie ou si on envoie un quelconque courant d'air dessus (pour éviter le chemin facile du CO2), la flamme s'éteindra. Mais la question de la crinière de ces deux Pokemon est assez énigmatique. Comment peut-elle rester en combustion malgré tous ce mouvement? Je sais pertinemment qu'il y a toujours de l'oxygene, mais avec le vent, le feu aurait plutôt tendance à "s'éparpiller" non?

Ereshkigal · Message par **Ereshkigal** » mer. 22 févr. 2012, 01:17

Je crois que leur vutesse respective de poi,te n'est pas suffisante pour éteindre leur crinière, d'autant que lors d'un effort (course), le rejet de matières inutiles augmente: toxines dans les muscles, accélération de la respiration donc rejet de co2. Pour les poémon, feu, peut être rejet supplémentaire degaz inflammable?

Drayker · Message par **Drayker** » mer. 22 févr. 2012, 01:39

J'ai une question pour vous, les gens.
Comment un Pokémon tel que Limagma peut-il exister ?

nanou_z · Message par **nanou_z** » mer. 22 févr. 2012, 02:33

Drayker : en fait, au risque de te décevoir, aucun pokemon n'existe

... Non blagapar, j'ai pas trop compris pourquoi cette question

-acier:
Comme tous les métaux, l'acier est un excellent conducteur thermique. Or les pokémon acier sont tous dotés d'une carapace métallique et d'un corps plus ou moins bien caché en dessous.
La chaleur du feu se propage très efficacement dans la carapace du pokémon acier, qui en ressentent donc un effet amplifié: "c'est super efficace!!"

En effet, sans compter que la chaleur fait fondre l'acier. L'acier (et dans une plus large mesure la plupart des métaux) devient malléable au contact de la chaleur (les hauts fourneaux sont généralement utilisés pour faire fondre l'acier afin de pouvoir le travailler il me semble). Ce qui explique qu'il soit, malgré sa grande résistance, sensible au feu.

Après, pour le reste ça semble effectivement evident : la glace fond, les plantes/végétaux brûlent, de même pour les insectes. Par contre, qu'est-ce qui fait que les insectes crament aussi facilement ? Est-ce parce qu'ils ont un faible pourcentage d'eau dans leur organsime ? Ou pour une autre raison ? J'ai cherché un peu sur le net, mais la composition biologique des insectes est assez floue... La plupart sont formés en partie de chitine (carapace) ; est-ce que quelqu'un sait si cette composante est particulièrement combustible, ou bien ça a rien à voir ?

MollyGrue · Message par **MollyGrue** » mer. 22 févr. 2012, 08:10

La question qui se pose avec Limagma est : est-il VRAIMENT constitué de lave ? Ou son corps mou et ignifugé n'imite-t-il pas simplement l'aspect de la lave par mimétisme de son environnement / camouflage ? (l'imitation peut se faire aussi par sécrétion d'un liquide rougeâtre ingnifugé…)

Corporal_Queen

Rimbo4 a écrit :Pour vérifier, je suggère de kidnapper un esquimau et de le larger dans le sahara, et de voir combien de temps il survit.

MollyGrue a écrit :La question qui se pose avec Limagma est : est-il VRAIMENT constitué de lave ? Ou son corps mou et ignifugé n'imite-t-il pas simplement l'aspect de la lave par mimétisme de son environnement / camouflage ? (l'imitation peut se faire aussi par sécrétion d'un liquide rougeâtre ingnifugé…)

Le coup du camouflage me plaît bien, même si je ne vois pas pourquoi il aurait besoin de se camoufler

En revanche, si on part de l'hypothèse selon laquelle il est vraiment constitué de lave, je crois qu'on en revient au problème de Tadmorv/Grotadmorv.

L'Illumisien · Message par **L'Illumisien** » sam. 25 févr. 2012, 17:58

En effet, sans compter que la chaleur fait fondre l'acier.

Oui mais à partir de quelle température ?
n'importe quel animal fond/cuit bien avant.

FlyingLoli · Message par **FlyingLoli** » sam. 25 févr. 2012, 18:10

L'eau s'évapore à 100°C.
Il faut plus d'un millier de degrés pour plusieurs métaux juste pour devenir mous.

Well.

MollyGrue · Message par **MollyGrue** » sam. 25 févr. 2012, 18:42

pour le granite c'est entre 700 et 1300 degrés. pour le Soleil (surface), à peu près 5500°C.

l'aluminium fond à 660°C
l'argent à 960°C
le cadmium à 320°C
le chrome à 1900°C

le reste vous trouverez ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _de_fusion

Voilà, c'était pour la petite info.

Ereshkigal · Message par **Ereshkigal** » dim. 26 févr. 2012, 00:14

@ princesse dracaufeu: oui, c'est bon, j'ai fait une blague d'une qualitée assez discutable, je sais, pas la peine d'en rajouter. D'ailleurs on aurait aussi bien pu kidnapper un flan, mais le résultat aurait été moins concluant (›je suis déjà sorti)

Le problème de limagma, c'est que contrairement à tadmorv, lui, se solidifierait tout seul au contact de l'air. Ca ne peut donc pas être de la lave... mais quoi???

Drayker · Message par **Drayker** » dim. 26 févr. 2012, 01:39

Rimbo4 a écrit :Le problème de limagma, c'est que contrairement à tadmorv, lui, se solidifierait tout seul au contact de l'air. Ca ne peut donc pas être de la lave... mais quoi???

Spoiler :

ur agument iz invalid

A mon avis les informations du Dex sont cettes fois fiables vu le nombre d'affirmations, inutile de me cracher un "c le dex" à la gueule.

♣♦♣ · Message par **♣♦♣** » dim. 26 févr. 2012, 09:50

Certaines définitions s'annulent (son sommeil), donc pas si fiable que ça.

MollyGrue · Message par **MollyGrue** » dim. 26 févr. 2012, 10:13

les requins aussi doivent bouger sans cesse pour pouvoir vivre (différence entre les fibres musculaires blanches et rouges, me souviens pas des détails, je cherche…) et pourtant leur corps n'est pas fait de lave…

EDIT : c'est pour une raison d'oxygénation des tissus, rien à voir avec les couches de muscles. Néanmoins, notez qu'aucune créature organique ne peut être composée de lave (et Limagma est forcément une créature organique puisqu'il peut se reproduire avec les autres pokémons) ; et qu'il n'y a pas que la lave qui durcisse si la température diminue (regardez ce que donne une bouteille d'huile au frigo)

remammochon · Message par **remammochon** » dim. 26 févr. 2012, 13:25

Il y a aussi les résistances au feu: dragon, feu, eau, roche.
Pour le dragon je pense que c'est parce qu'en considérant les dragons comme des sang-froid, la chaleur á faible échelle leur profite plus qu'autre chose, et la chaleur à grande échelle les blesse moins puisqu'une partie de l'attaque va profiter au sang-froid des dragons au lieu de les blesser, et seule une partie restante de la chaleur les blesse.
Le feu résiste au feu car puisque les pokémons feu existent c'est bien parce que leur propre organisme supporte leurs propres attaques, de l'intérieur de surcroît, et donc a fortiori leur corps résiste aux attaques feu extérieures.
Flyingloli j'ai trouvé ton commentaire sur les températures d'ébullition particulièrement pertinent: attendu que leq pokémons feu sont capables d'émettre des flammes de plusieurs milliers de degrés(3600 pour Pyroli par exemple), il est difficile de comprendre comment même les pokémons eau peuvent résistent aux attaques feu.

Ereshkigal · Message par **Ereshkigal** » dim. 26 févr. 2012, 13:43

3600? Oo" C'est pas trop possible, non? A cette température il fondrait de l'intérieur...

Pour les resistances roche et eau:

-roche: un caillou, ca brule pas, et en plus c'est isolant

-eau: Heu... je suis obligé d'expliquer?

Drayker · Message par **Drayker** » dim. 26 févr. 2012, 14:39

Rimbo4 a écrit :3600? Oo" C'est pas trop possible, non? A cette température il fondrait de l'intérieur...

Pour les resistances roche et eau:

-roche: un caillou, ca brule pas, et en plus c'est isolant

-eau: Heu... je suis obligé d'expliquer?

Wait, what ? Un caillou ça brûle pas ? Ah pardon, j'ai cru que le magma c'était de la roche en fusion.
Et l'eau s'évapore sous la chaleur.

Artemis : Les définitions ne s'annulent pas, c'est juste qu'il ne dort pas SAUF près de la lave.

MollyGrue · Message par **MollyGrue** » dim. 26 févr. 2012, 14:46

Pour les 3600°C de Pyroli je crois que c'est un peu exagéré

; c'est supérieur à la lave en fusion !

Regardez sur cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamme_(co ... )#Anatomie la température d'une flame bleue est de 1500°C.

D'un autre côté, si on se fie à la "température de couleur" (ce qu'on utilise en astronomie pour déterminer la température des étoiles), 3600°C est bien une température (possiblement virtuelle, notez-le) correspondant à une flamme rouge-orangée. http://fr.wikipedia.org/wiki/Température_de_couleur

Donc les 3600°C c'est possible, à l'intérieur de la flamme, mais PAS à l'intérieur de Pyroli. Les organismes réels supportant les plus hautes températures sont les bactéries thermophiles et elles vivent jusqu'à 70°C "seulement". http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_thermophile

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