RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Trouvons ici des explications scientifiques ou pseudo-scientifiques aux phénomènes du monde Pokémon
Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » lun. 29 sept. 2014, 22:37

A mon humble avis, Arceus ne peut pas être le Dieu des Pokémon. On est tous d'accord pour dire qu'un Dieu, c'est une entité aux pouvoirs infinis qui régit tout. Dieu a donc crée l'Univers, la matière, l'énergie, le temps etc...

Le problème est qu'Arceus se fait avoir comme un blaireau par... du ciment, ou plutôt par de l'eau argentée qui a l'air d'avoir les mêmes propriétés que le ciment. Lors de ce film, Arceus a fait preuve de grosses faiblesses pour un Pokemon qui se prétend être Dieu. Il présente énormément de lacune : il se fait rousté par une météorite ; sans ses plaques, sa vie ne tient qu'à un fil ; il souffre de plusieurs attaques envoyées simultanément par des pokemon banals et pour finir il était à deux doigts de succomber à l'eau argentée.

Pour moi, si Arceus est réellement le Dieu des Pokemon, alors il est sûrement très incomplet. Je pense qu'Arceus, lorsqu'il a crée l'Univers, était sous une forme plus puissante et qu'il possédait un pouvoir infini, d'où d'ailleurs l'évocation des 1 000 bras dans le Pokedex (ou peut-être que c'est symbolique). ^^
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
lugianium
Membre
Messages : 11975
Enregistré le : dim. 01 avr. 2012, 14:45
Localisation : Dans un coin paumé en vendée, mais je vais régulèrement en vacances à Johto
Contact :

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par lugianium » lun. 29 sept. 2014, 22:52

primo-arceus est tout à fait possible. Après tout, regardez groudon et kyogre et leur forme primale ^^
Ma collec' card
Spoiler :
Image
Image
Spoiler :
Tu veux un lien super génial ? Clique ici !

Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » lun. 29 sept. 2014, 23:02

L'idée d'un Arceus sous forme complète ou Arceus parfait me paraît plus acceptable, j'aime cette hypothèse.

Et vous ?
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
Statix
Chef des Rédacteurs
Messages : 4503
Enregistré le : mer. 09 juin 2010, 21:53

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » mar. 30 sept. 2014, 00:48

Arceus est incomplet parce qu'il a donné énormément de lui-même pour tout ce qui constitue l'univers : espace, temps, énergie/matière (et esprit en prenant le point de vue pseudo-scientifique qui semble être de mise dans Pokémon). En gros, il n'a gardé pour lui qu'un exemplaire de chaque plaque élémentaire (il a dispersé les autres un peu partout) et de quoi se créer un corps.

Logiquement, s'il retrouve sa forme originelle, avec les "1000 bras", ça veut dire qu'il réintègre en lui-même l'ensemble de l'univers, espace et temps compris (même si ces notions n'ont alors plus aucun sens). En science, on appelle ça une singularité, du même type que ce qui devait précéder le Big Bang : un Tout est concentré en un point infiniment plus petit qu'un noyau atomique. On peut donc pas dire que dans cet état il aurait une forme quelconque, et de toute façon il serait impossible de voir Arceus complet puisque tout ce qui nous constitue serait en lui-même.

À moins peut-être de partir dans un délire d'univers parallèle, et encore. Enfin ça c'est d'un point de vue logique, mais Pokémon a plutôt tendance à ne pas tenir énormément compte de la logique, donc l'idée n'est pas à exclure.

N'empêche, tout ça a un arrière-goût de "théorie de l'Intelligent Design"... le but ultime de Game Freak serait-il de créer une secte géante en habituant doucement mais sûrement ses fans à croire à certaines théories ? Une espèce de conditionnement de notre vision du monde et de l'univers, que l'on se prête volontairement à accepter, d'abord dans ce qu'on considère comme un monde imaginaire, mais qui, dans quelques générations, sera admis comme une vérité ?

Bon sang, l'autre fanatique (Fabienne jesaispasquoi si je me souviens bien) avait "raison" : elle a cherché à nous prévenir, sentant le danger arriver, car Pokémon nous amènera vers une religion qui n'est pas la sienne (et donc forcément pas la bonne, selon elle) !

Rigolez, dites-vous que je suis parti dans un délire (ce qui n'est pas totalement faux), mais l'Histoire a prouvé plus d'une fois qu'une religion n'a pas besoin d'être crédible pour que des millions de gens y croient. Et la mythologie Pokémon, basée sur la science, est loin d'être plus aberrante que d'autres scénarios mythologiques.

Mais d'ailleurs, qui nous dit que tout ce que nous raconte la science est vrai ? Qui nous dit que le science n'est pas une religion parmi tant d'autres ? Vous seriez capables de vérifier les calculs ultra-complexes qu'effectuent les scientifiques pour comprendre l'univers ? Moi pas, je ne fais que croire ce qu'on me dit. Et entre croyance et religion, il n'y a qu'un pas.

Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » mar. 30 sept. 2014, 07:56

En gros, tu veux dire qu'Arceus incarne le Big Bang lui-même ? Bizarre comme idée. En tant que Dieu, il aurait du engendré le Big Bang. Pour moi, le Big Bang ne peut pas sortir de nulle part. Le Big Bang est un événement qui n'a rien d'hasardeux, c'est une explosion qui est extrêmement bien réglée (valeur de l'énergie noire, loi de la gravitation, distance Terre-Soleil et patati et patata).
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
Statix
Chef des Rédacteurs
Messages : 4503
Enregistré le : mer. 09 juin 2010, 21:53

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » mar. 30 sept. 2014, 17:52

Non je n'ai pas dit qu'Arceus représente le Big Bang, mais ce qui existe "avant", à l'instant zéro de l'univers.
s'il retrouve sa forme originelle, avec les "1000 bras", ça veut dire qu'il réintègre en lui-même l'ensemble de l'univers,(...). En science, on appelle ça une singularité, du même type que ce qui devait précéder le Big Bang : un Tout est concentré en un point infiniment plus petit qu'un noyau atomique.
Ce qui veut dire qu'Arceus est né dans le néant, (le "Chaos", si je me souviens bien de ce qui est dit dans les jeux) et donc oui il aurait engendré le Big Bang (qui correspond à la naissance de Palkia, Dialga et Giratina).

Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » mar. 30 sept. 2014, 21:57

J'ai également du mal à me faire à l'idée qu'Arceus ait été engendrer. Pour moi, toutes les choses qui se trouvent dans l'Univers ont une cause. La seule chose qui n'a pas de cause, c'est Dieu.

Le mot "Dieu" désigne, pour moi, une entité infinie qui régit tout, la perfection à l'état pur. Dieu n'a pas été engendré, il est présent et a toujours été présent, et c'est d'ailleurs ses propriétés qui font que l'être humain a peur de Dieu, tout simplement parce que la notion de "Dieu" se rapporte à des phénomènes qui nous échappent (comment peut-on imaginer qu'un esprit n'a pas été engendré, qu'il a toujours existé et qu'il existera éternellement ? C'est incompréhensible, du moins pour l'homme.).

Par exemple, si je te dis d'imaginer que l'Univers possède des dimensions (taille) infinies, tu me diras "mais c'est impossible d'imaginer une chose qui est infini". Tu auras parfaitement raison, parce que le terme "infini" n'a pas de sens concret. C'est quelque chose que l'esprit humain ne peut pas appréhender. Au final, ça se rapproche plus du concept de causalité suprême, de sujet transcendant ou connu plus communément sous le nom de "Dieu".

Tout ça pour dire que si Arceus est vraiment le Dieu des Pokemon, alors il n'a pas pu apparaître en sortant d'un œuf, parce que là encore on se poserait la question suivante : si Arceus est né d'un œuf, alors qui a crée cet œuf ?! Ce qui exclu son statu de Dieu. Dans ce cas de figure, Arceus serait simplement un Pokemon légendaire qui aurait reçu ses pouvoirs (nécessaire à la création de l'Univers) par une autre entité qui lui serait largement supérieur et qui serait indiscutablement le véritable Dieu des dieux, celui qui a régit l'Univers.

Peut-être que les futurs versions Pokemon nous révéleront des mystères cachés jusqu'ici et qui sait, ma théorie sera peut-être validée et je pense qu'il y a des chances pour qu'elle le soit. ^^
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
Statix
Chef des Rédacteurs
Messages : 4503
Enregistré le : mer. 09 juin 2010, 21:53

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » mar. 30 sept. 2014, 22:36

Le paradoxe de l’œuf et de la poule, quoi. N'empêche que dans Pokémon, la mythologie de la création de l'univers dit ceci :
Bibliothèque de Joliberges a écrit :Au départ, il n'y avait qu'un tourbillon de chaos bouillonnant.
Et au coeur du chaos, où toutes choses ne font plus qu'un, un Oeuf apparut.
Echappé du vortex, l'Oeuf donna naissance à l'Être Originel.
Puis l'Être Originel se sépara en deux entités distinctes.
Le temps se mit en branle. L'espace commença à s'étendre.
Puis l'Être Originel se sépara à nouveau, pour fonder trois entités.
Les deux entités firent le voeu de donner naissance à la matière.
Les trois entités firent le voeu de donner naissance à l'âme.
Une fois le monde créé, l'Être Originel plongea dans un sommeil profond...
Bien entendu ça peut être une version romancée des choses, d'ailleurs la mention de "deux entités distinctes" le prouve puisque Giratina est volontairement omis. De toute façon aucun humain ne pouvait être là pour assister à la scène, donc au mieux c'est une transcription de la "parole divine", et puisque Arceus a banni Giratina, normal qu'il n'y ait aucune allusion qui y soit faite.

Mais bref, l'idée c'est que cette mythologie place bel et bien Arceus comme une divinité créatrice de toute chose, qui engendre d'autres divinités aux rôles plus spécialisés. Donc supposer qu'il y aurait une autre entité éminemment plus puissante que celle qui a créé notre univers (on reste toujours dans le cadre du monde Pokémon, hein), pour moi ça implique qu'il y aurait une "surdivinité". Elle gérerait un multivers et administrerait chaque futur univers à une divinité telle qu'Arceus. C'est carrément la direction que je redoutais que Pokémon prenne après la 4G (comment surenchérir après avoir inventé un dieu absolu du monde Pokémon ?) et je suis franchement content que ça n'ait pas été le cas. Et j'espère que ça restera centré sur notre petite planète encore longtemps (ou au pire une histoire d'exploration de mondes voisins).

Et quand bien même cette "surdivinité" serait créée, notre esprit humain ne saurait s'empêcher de se demander d'où elle vient, justement parce que l'éternel et l'infini sont des notions qu'on ne peut pas concevoir. Le paradoxe de l’œuf et de la poule, la science y est elle-même confrontée.

Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » mar. 30 sept. 2014, 23:09

Peut-être qu'Arceus possédait, avant la création de l'Univers, une infime partie des pouvoirs du véritable Dieu, lui permettant ainsi de créer l'Univers, l'espace, le temps et tout ce qui en découle.

On a le choix :

- Soit Arceus est un Dieu suprême qui, autrefois, possédait des pouvoirs inimaginables.
- Soit Arceus est un simple Pokemon légendaire qui possède une infime partie partie du vrai pouvoir divin.

La première hypothèse doit admettre qu'Arceus était à l'origine de tout mais qu'il a perdu une grosse partie de ses capacités pour des raisons X ou Y (Remarque : je trouve cette idée quand même un peu foireuse sachant qu'un Dieu est censé détenir un pouvoir infini et des réserves inépuisables).

La deuxième hypothèse est plus intéressante à mes yeux parce qu'elle rend les choses plus logique et plus "acceptable". Cette hypothèse résout directement le paradoxe de l’œuf de la poule, mais au-delà de ça, cette théorie explique également pourquoi Arceus fait preuve d'autant de lacune dans le film Pokemon "Arceus et le joyaux de vie" (Il était à deux doigts de se faire enterrer vivant par de l'eau argentée quoi... Désolé, mais je n'appelle pas ça un "Dieu", moi.).

Donc oui, j'ai tendance à penser qu'il existerait une divinité originelle à l'état pur, un Dieu des dieux qui surpasserait de loin les capacités d'Arceus. Arceus serait, en quelque sorte, une "marionnette".
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
Statix
Chef des Rédacteurs
Messages : 4503
Enregistré le : mer. 09 juin 2010, 21:53

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » mer. 01 oct. 2014, 00:27

Perso je privilégie la première hypothèse : c'est ce que raconte la mythologie, donc le scénario inventé par les développeurs/scénaristes des jeux. Je ne vois pas pourquoi on irait chercher ailleurs, quand on sait que les fans ont déjà plus approfondi la mythologie en se basant sur ce qui est officiellement dit que tout ce que les inventeurs ont imaginé. Y'a qu'à voir les réponses de Masuda par rapport aux questions sur la mythologie pour comprendre qu'elle n'a été conçue que de manière superficielle à la base, histoire de mettre un peu de légende dans le contexte des jeux et des films.

Mais ces légendes sont très lacunaires, on essaye donc de compléter les vides, d'ordonner les choses pour avoir un ensemble assez cohérent. La faiblesse d'Arceus dans le film montre qu'il n'est pas une divinité exempt de tout défaut (c'est pas toutes les religions qui font cette supposition). Et puis au-delà de ça, l'intérêt est scénaristique : si on ne pouvait rien contre lui, il détruirait la ville voire le monde et basta, fin de l'histoire. Dans les jeux, la possibilité de lui donner des ordres et le fait qu'il ne soit pas énormément plus fort que certains Pokémon classiques ne sont là que pour des besoins de collection (on serait frustré d'être dans la totale incapacité d'avoir un Pokémon, même en trichant) et d'équilibre du gameplay (un Pokémon légendaire rien qu'à l'échelle de Groudon/Kyogre devrait être des milliers de fois plus puissants que les bestioles classiques, je pense).

Avatar du membre
Sakachu
Membre
Messages : 22
Enregistré le : lun. 29 sept. 2014, 17:13

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Sakachu » mer. 01 oct. 2014, 08:13

C'est pas faux. Mais bon, je trouve aberrant de voir que le Dieu originel des Pokemon se fasse latter par un misérable humain avec de l'eau argentée... Enfin, du ciment quoi.

Arceus méritait mieux que ça.
Un jour, je deviendrai un grand champion !

Image

Avatar du membre
Siven
Membre
Messages : 572
Enregistré le : lun. 12 août 2013, 22:33
Localisation : Kentucky Fried Chicken.

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Siven » mer. 01 oct. 2014, 17:00

jirachi aussi, arceus na pas pu le créer, car il est pendant 1000 ans enfermé dans la comète du millénaire !
Euh, déjà, c'est possible qu'Arceus ai créé Jirachi, mais que la bien connue avarice des hommes l'a en quelques sortes "forcé" à créer la "comète" et d'enfermer Jirachi dedans, et que tout les mille ans, il se réveille pour une semaine (il ne faut priver une entité d'existence) pour replonger ensuite dans son sommeil. Sinon, il aurait tué Jirachi, mais vu que c'est un Pokémon Légendaire (ou un "dieu" sans majuscule), le détruire aurait surement causé des problèmes.

Mais revenons à Arceus.
je trouve aberrant de voir que le Dieu originel des Pokemon se fasse latter par un misérable humain avec de l'eau argentée... Enfin, du ciment quoi.

Arceus méritait mieux que ça.
Arceus a, comme dit précédemment et dans le dex, "créé le monde avec ses mille bras", donc le "Primo-Arceus", mais après avoir créé le monde, ai enfermé chacun de ses pouvoirs dans les Plaques, qui ont l'effet bien connu de faire changer de type à Arceus et d'augmenter la puissance des capacités de leur "type" respectif, et ai pris l'apparence que nous connaissons de lui. Sans ses "Plaques" il est vulnérable. Dans le film, il est immunisé au attaques du type des Plaques qu'il possède. Donc avoir toute ses Plaques l'immunise contre toutes attaques (sauf Malédiction en 4G ?) à l'exception des attaques Obscures.
ImageImageImage

Avatar du membre
Skyxyd
Membre
Messages : 584
Enregistré le : mer. 11 janv. 2012, 17:48
Localisation : Je préfère ne pas le dire... *sort loin et saute d'une falaise* ***de je suis encore vivant

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Skyxyd » mer. 22 oct. 2014, 03:18

Si Arceus est dieu, alors Mew est Jesus !

Avatar du membre
lugianium
Membre
Messages : 11975
Enregistré le : dim. 01 avr. 2012, 14:45
Localisation : Dans un coin paumé en vendée, mais je vais régulèrement en vacances à Johto
Contact :

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par lugianium » mer. 22 oct. 2014, 03:51

mew est plus proche d'adam plutôt... c'est juste le premier pokémon, un prototype qui a abouti à tout ce que l'on connait ^^
Ma collec' card
Spoiler :
Image
Image
Spoiler :
Tu veux un lien super génial ? Clique ici !

Avatar du membre
Gwen'Arcenciel
Membre
Messages : 1730
Enregistré le : mar. 31 janv. 2012, 19:02
Localisation : Dans un Arcenciel

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Gwen'Arcenciel » mer. 22 oct. 2014, 08:27

A vrai dire je trouve pas la mythologie Pokémon très assimilable à la religion chrétienne. :?
Code Ami 3DS : 0361 - 7730 - 9631

Avatar du membre
lugianium
Membre
Messages : 11975
Enregistré le : dim. 01 avr. 2012, 14:45
Localisation : Dans un coin paumé en vendée, mais je vais régulèrement en vacances à Johto
Contact :

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par lugianium » mer. 22 oct. 2014, 13:32

c'est une religion à part, vu qu'il y a plusieurs dieux (religion polythéiste, comme les romains ou grecs), sauf que ce n'est pas un dieu à l'effigie humaine qui l'a fait ^^
Ma collec' card
Spoiler :
Image
Image
Spoiler :
Tu veux un lien super génial ? Clique ici !

Avatar du membre
Pierredelune
Membre
Messages : 842
Enregistré le : sam. 19 janv. 2013, 20:09
Localisation : Quelque part dans les neiges

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pierredelune » ven. 31 oct. 2014, 12:34

Sakachu a écrit :En gros, tu veux dire qu'Arceus incarne le Big Bang lui-même ? Bizarre comme idée. En tant que Dieu, il aurait du engendré le Big Bang. Pour moi, le Big Bang ne peut pas sortir de nulle part. Le Big Bang est un événement qui n'a rien d'hasardeux, c'est une explosion qui est extrêmement bien réglée (valeur de l'énergie noire, loi de la gravitation, distance Terre-Soleil et patati et patata).
La théorie de la sélection naturelle des univers de Lee Smolin prédit que les univers sont sélectionnés en fonction de leur capacité à engendrer des trous noirs, et il ne faut donc pas s'étonner que nous nous trouvions dans un univers apte à la vie: un univers pouvant engendrer des trous noirs est un univers doté d'étoiles, donc potentiellement habitable.
En ce sens, on pourrait expliquer le Big Bang sans Dieu, comme l'explique Stephen Hawking. Donc d'un point de vue purement scientifique, on peut expliquer le monde sans avoir besoin d'un Dieu (que ce soit Arceus ou une entité qui lui soit supérieure).
L'avantage étant que si utilise un Dieu pour expliquer le monde, on aura besoin d'expliquer Dieu lui-même.
Après, d'un point de vue purement religieuse, l'hypothèse du Primo-Arceus est très sympa :v
Retrouvez toutes mes fics ici.

Image
Spoiler :
Image
Je remercie grandement Tomo pour la signature et DragginCat pour le render!

lokj
Membre
Messages : 2
Enregistré le : sam. 13 déc. 2014, 14:42

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par lokj » sam. 13 déc. 2014, 14:52

Qu'est qui est apparus en premier? L'Oeuf ou L'arceus??

Avatar du membre
Siven
Membre
Messages : 572
Enregistré le : lun. 12 août 2013, 22:33
Localisation : Kentucky Fried Chicken.

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Siven » sam. 13 déc. 2014, 16:59

Arceus est sorti d'un oeuf. Donc l'oeuf.
ImageImageImage

Avatar du membre
Monster Gun Vito
Membre
Messages : 1494
Enregistré le : lun. 07 janv. 2013, 17:48
Localisation : Oui

Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Monster Gun Vito » mar. 17 mars 2015, 22:06

Comme dans toutes les religions, cet œuf naît du néant, du vide... Aucune explication à chercher, autant dire à un catholique : "Ouais, Jésus il existe pas paske ressuciter c'est pas possible scientifiquement !". Le néant, le vide, pas de science ou de logique à chercher là-dedans.

Parenthèse : Kyurem n'est pas le vide : c'est un Pokémon vide d'esprit et sans idées qui attend qu'un dresseur aille lui insuffler son idéal (en le fusionnant avec Zekrom) où sa réalité (en le fusionnant avec Zekrom).
Image

Répondre