ETUDE DE TYPE: Dragon

[MollyGrue]

Note : les reptiles volants n'étaient pas des dinosaures. Poké-fossile, oui. Dinosaure, non.

[Comte Dyra]

Je suis d'accord avec l'idée que les dragons vivaient autrefois dans l'eau, ce qui justifierait leur résistance. Ensuite, je pense qu'ils ont du vivre dans un endroit très chaud (volcanique?) et orageux.

Par contre, pour les plantes, je sèche. Si leurs écailles sont assez résistantes pour réduire les dégâts d'une attaque fouet liane, pourquoi seraient elles inefficaces face à une attaque charge?

[austrlitz36]

Mais ca n'explique pas pourquoi Léviator est type Vol alors que c'est le seul qui ne peut
-ni voler
-ni apprendre quelconque attaque type vol

Il aurait pu rester type EAU seulement. S'il y a bien 1 seule chose qui me dégoutte dans pokm c'est bien ça.

[Voltali Fessenheim]

-ni apprendre quelconque attaque type vol

Kikoo Rebond Kikoo

[Océanyx]

On se renseigne avant de poster

@Leebeg: peut-être que le choc est moins puissant... Quand on y regarde de plus près, Charge envoie tout le poids du pokémon sur l'adversaire, pas comme Fouet-Liane
Mais ce que je viens de dire n'est pas valide à cause de certaines attaques comme Encornebois, Electacle, Boutefeu, Aqua-Jet, Cascade, etc...

Le truc c'est que les Dragon sont des créatures mythologiques, on sait très peu de choses à leur sujet ou plutôt, on en sait trop et certaines en contredisent d'autres...

[remammochon]

Pourquoi Léviator est de type Vol? Ceci est un autre sujet je pense, mais on pourrait prendre le problème dans l'autre sens: il est très long et remonte souvent à la surface (pour se nourrir, dévaster des villes, la routine quoi) et de par ses 6,5m il fait un beau paratonnerre émergé à, disons, la moitié de sa taille au-dessus de l'océan. Et en combat sur la terre ferme c'est pareil, sa haute stature attire les éclairs. Pourquoi pas Wailord alors? Il contient des poches remplies de graisse selon le pokédex pour des raisons de flottabilité, et la graisse est une matière isolante, ce qui compense sa grande taille.
Pourquoi la plante bat-elle l'eau? Parce qu'elle l'absorbe comme une éponge. Pourquoi le vol résiste-t-il à la plante? Parce que les pokémons de ce type n'ont pas de contact avec le sol et donc les plantes doivent s'éloigner de la terre, milieu nutritif qui leur donne leur force, pour attaquer. Comme Léviator passe beaucoup de temps hors de l'eau jusqu' à la taille, peut-être son organisme s'est-il adapté à cet environnement (une preuve: Léviator est un poisson, comme le montre le fait que sa nageoire caudale est verticale, c'est donc qu'il respire par des branchies et ne peut pas survivre hors de l'eau, hors au Lac Colère le Léviator rouge passe sa vie la tête hors de l'eau à attendre de se faire attaquer et survit très bien quand même). Ne dépendant plus aussi fortement de l'eau, il perd sa faiblesse plante, mais il reste un poisson donc il ne gagne pas de résistance quand même.
Quant à l'immunité Sol, Léviator passant son temps à déclencher des séismes entre autres cataclysmes lorsqu'il s'adonne à son passe-temps favori, il a probablement un organisme qui n'est pas gêné du tout dans ces cas-là, sans quoi il n'arrêterait pas de se blesser à chaque fois qu'il attaque un port ou autre.

[MollyGrue]

D'une part, tous les pokés-poissons survivent hors de l'eau…

D'autre part, Léviator ne passe pas tellement de temps à la surface de l'eau : que savons-nous de son écologie ? parce que nous voyons plus souvent Wailord à la surface dans l'anime, ne veut pas dire que les Wailord, à l'instar des baleines, ne passent pas des heures en plongée sans remonter !

Mais pourquoi ce double-type Vol ? simplement parce que Léviator… vole ! c'est un dragon, peut-être pas de type Dragon, mais c'est un dragon, et les dragons sont des bestioles dont l'une des particularités est de voler. Léviator vole sans aile, comme les dragons asiatiques.

[Océanyx]

Mais pourquoi ne peut-il pas apprendre Vol alors ? Il ne vole pas à une altitude assez élevée ? Il vole proche du sol ?
C'est quand même bizarre...

[MollyGrue]

parce qu'il n'a pas d'ailes ? il lui manque les organes permettant d'utiliser les attaques de type Vol ?

[Comte Dyra]

Alors comment vole il donc, notre Leviator?

[MollyGrue]

parce qu'il est de type Vol ?

(oui j'ai conscience que ça ne résout pas le problème du "comment" … pour ça, peut-être faudrait-il rediscuter de la façon dont les attaques de type Vol fonctionnent, spécialement l'attaque Vol. d'un autre côté, Léviator ne peut PAS apprendre l'attaque Vol, peut-on dire qu'il ne vole pas tout en étant de type Vol ?)

[remammochon]

Ne serait-on pas coincé dans un raisonnement circulaire ici?
Mais ça montre bien que les pokémons ont des types pas toujours évidemment en rapport avec leur morphologie. Léviator est parlant mais regardez c'est vrai pour Lucario aussi par exemple, d'où son type acier sort-il?

[Corporal_Queen]

remammochon ► Description de Lucario dans le pokédex de PokéBip : Lucario perçoit les auras que dégagent les êtres vivants, qu'ils soient humains, Pokémons ou végétaux. En analysant celle-ci, il peut deviner les pensées, caractères et mouvement des autres. Vaillant au combat, Lucario peut attaquer avec ses robustes poings métalliques, mais il peut aussi manipuler de l'aura pour exécuter l'attaque Aurasphère.

Peut-être que Riolu a tellement renforcé son type combat qu'il a développé, en évoluant, une peau d'acier (peut-être seulement sur les poings car il s'agit de l'arme qu'il utilise le plus ?).



MollyGrue ► Peut-être que Léviator a les capacités physiques qui lui permettent de voler, mais pas d'emmener quelqu'un avec lui ? Je veux dire par là que voler est peut-être assez difficile pour lui (ce qui explique pourquoi on ne voit pas souvent un Léviator en plein ciel), et que porter un dresseur sur son dos, c'est trop pour ses capacités, ce qui explique qu'il ne peut pas apprendre l'attaque Vol. D'ailleurs, peut-être que sa façon de voler s'apparente plus à d'immenses bonds (ce qui explique pourquoi il apprend l'attaque Rebond) qui le propulsent dans les airs qu'à un vol long et continu comme celui de Rapasdepic.

[remammochon]

Bien vu, Princesse Dracaufeu; et bienvenue sur le forum pokéscience!

[Corporal_Queen]

Je te remercie

Sinon, à propos des pokémons qui-ressemblent-à-des dragons-mais-qui-n'en-sont-pas (on pourrait faire une liste, d'ailleurs ! Il y a déjà Ptéra, Léviator, on peut aussi mettre Dracaufeu, et pourquoi pas Lugia ?), j'avais une toute petite hypothèse : peut-être que cela dépend uniquement de leurs ancêtres ? Peut-être que les ancêtres de Ptéra (il y a trèèèèèèès longtemps, donc) ne ressemblaient carrément pas à des dragons ? Dans ce cas, des scientifiques spécialisés dans l'étude des pokémons ont décidé de lui attribuer les types Vol et Roche.
Par exemple, pour citer quelque chose de plus concret, saviez-vous que les guépards, malgré leurs ressemblances avec les lions, les chats et autres panthères, appartiennent à un genre dont ils sont les seuls représentants ? Il s'agit du genre Acinonyx, crée rien que pour eux, notamment parce que leurs griffes non rétractiles posaient problème aux scientifiques, qui ne pouvaient pas les classer avec d'autres félins qui ne possédaient pas ce caractère unique. Peut-être que Ptéra, Léviator et compagnie possèdent eux-aussi des caractéristiques uniques que les dragons ne possèdent pas, ce qui justifient leurs types.
Ce qui m'amène une question : qui a décidé des types des pokémons ? Qui a décrété que Ptéra était de Roche et Vol et pas Dragon et Vol, ou Dragon et Roche ?

[MollyGrue]

les types des Pokés sont déterminés par leurs faiblesses et résistances aux attaques.

Pour Ptéra et Dracaufeu, je pencherais plutôt pour l'inverse : ils ne possèdent PAS le type Dragon...

[Corporal_Queen]

Pour Ptéra et Dracaufeu, je pencherais plutôt pour l'inverse : ils ne possèdent PAS le type Dragon...

J'avoue que je ne comprends pas trop ce que tu veux dire... Evidemment qu'ils ne possèdent pas le type dragon, malgré leur ressembance avec les dragons ; j'essayais simplement d'expliquer ça par l'hypothèse suivante : leurs ancêtres ne ressemblaient probablement PAS DU TOUT à des dragons, et même s'ils ont évolués de façon à ressembler aux dragons, ils n'en sont pas, justement à cause de leurs origines. Peut-être ont-ils une différence énorme avec les dragons (et qu'ils tiennent justement de leurs ancêtres), mais qui n'est pas forcément visible à l'oeil nu, comme des gènes, des chromosomes différents, ou que sais-je encore. Et ce sont justement ces différences potentielles qui les empêchent d'avoir le type dragon.

[MollyGrue]

d'où la question : pourquoi sont-ils considérés comme des "dragons" par Peter (entre autres) alors qu'ils n'en ont pas du tout le type ? le problème n'est pas de savoir pourquoi ils ont les types qu'ils ont, mais pourquoi ils sont considérés comme des dragons même s'ils ne sont pas de type Dragon

[Océanyx]

J'ai fait une observation qui pourrait expliquer (mais à moitié seulement) pourquoi certains pokémons sont considérés comme des "dragons".
Tous les pokémons de Peter utilise peuvent apprendre l'attaque "Dracochoc". Dracaufeu, Léviator et Ptéra compris. On peut donc les considérer comme des dragons. Milobellus peut aussi être associé à ces pokémons "dragons " sans en avoir le type (petite hésitation pour Junko...)
Mon observation est contre-dite par le grand nombre de pokémons qui apprennent cette attaque sans en avoir les attributs (oublions Mew et Mewtwo qui sont des exceptions): Lucario, Onyx, Rhinastoc, etc...

[MollyGrue]

Léviator apprend Dracorage naturellement. ça pourrait expliquer pour lui. Pareil pour Dracaufeu. Mais Ptéra n'apprend PAS Dracorage, et d'autres pokés apprennent Dracorage, que je ne sais pas si Peter les utilise (je suis, dans ma tête, encore bloquée à Rouge et Bleu, désolée)