ETUDE DE TYPE : spectre

Trouvons ici des explications scientifiques ou pseudo-scientifiques aux phénomènes du monde Pokémon
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Makona1
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Re: Le type Spectre

Message par Makona1 » mer. 20 juin 2012, 17:13

Hum déjà, pour moi, type spectre =! mort.
Un spectre dans pokémon en est un immatériel, pas forcément une réincarnation.
Les attaques de type spectre, comme etonnement, onde folie, depit ou d'autres du même genre n'ont pas d'énergie particulière, ce sont juste des attaques qui affectent le moral/l'esprit du pokémon adverse.
Ball'ombre par contre c'est différent, cependant on peut imaginer que l'énergie qui en provient est effectivement tirée du spectre en lui-même, énergie qu'il a pu accumuler en volant a d'autres (cf fantominus).
Dans ce cas, me direz-vous, pourquoi ne pas retourner dans son corps? Parce qu’il est trop mal en point. Nous ne connaissons pas beaucoup la religion du monde pokémons, ceci dit il est très probable qu’ils savent que les spectres sont les réincarnations des morts; automatiquement, donc, il va chercher l’objet qui correspond à un pokémon de type spectre: méduse pour ceux qui sont morts noyés (Viskuse), par exemple.

L’évolution est dans ce cas simplement le passage d’un objet à un autre, comme d’une bougie à un candélabre, ou d’une espèce de méduse à une autre.
Ouais mais là c'est bancal, enfin pour moi, sinon tu aurais des spectres dans des poissons crevés/etc, de plus une méduse c'est vivant, alors l'esprit qui prends le contrôle d'une méduse bien vivante, bof, je pense plutôt que le type spectre leur est assimilé car elles sont insensibles aux attaques physiques, comme irl (t'as déjà essayer de frapper une méduse ?).
Dans le premier cas, le corps de Munja ressemble un peu à celui de Ningale, hormis au niveau de la couleurs. Je pense qu’il s’agit d’une mue: Ningale sort de son corps pour évoluer en Ninjask, et les ailes seraient en fait des lambeaux de coquille de Ningale, et les ailes/moustaches/pattes arrières du Ningale sont en fait dénués de protection et passent par des trous dans sa coquille. Restent les yeux, l’auréole et la couleur qui change.
Bref, si un esprit voit une mue comme ça, il la prend et devient un Munja.
Ou alors, la mue est contrôlée par un autre type spectre.
Ou encore, lorsque le pokémon mue, une partie de son "énergie" reste dans la mue, au niveau de l'auréole par exemple, et continue de le faire se mouvoir.
Comme les lezards irl qui ont la queue qui bouge encore après l'amputation.
Après sans organes ça fait louche tout de même.

Donc bon, tu t'appuies sur le 1er paragraphe, qui pour moi est faux, donc non :<
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Merci à Versus pour ce splendide travail !


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Gazaret
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Re: Le type Spectre

Message par Gazaret » mer. 20 juin 2012, 18:50

Jormungand a écrit :Hum déjà, pour moi, type spectre =! mort.
Un spectre dans pokémon en est un immatériel, pas forcément une réincarnation.
Les attaques de type spectre, comme etonnement, onde folie, depit ou d'autres du même genre n'ont pas d'énergie particulière, ce sont juste des attaques qui affectent le moral/l'esprit du pokémon adverse.
Ball'ombre par contre c'est différent, cependant on peut imaginer que l'énergie qui en provient est effectivement tirée du spectre en lui-même, énergie qu'il a pu accumuler en volant a d'autres (cf fantominus).
Description spiritomb:Un Pokémon composé de 108 esprits. Il provient d'une fissure dans une clé de voûte étrange.
Momartik:On dit dans les régions enneigées qu'il s'agit de la réincarnation d'une jeune fille disparue dans les neiges.
Tutafeh:Le motif de son masque est son visage quand il était humain. Parfois, il le regarde et se met à pleurer.

Ma théorie peut s'appuyer sur ses descriptions pokédex, qui certes n'est pas tellement fiable, maius c'est la seule source de donnée qu'on a... Et puis bon, il y a aussi les cimetières de chaque région, qui sont remplis de pokémons spectres. Après tout, il est possible que si tu deviens un spectre, tu veuilles retourner près de ton cadavre.
Ouais mais là c'est bancal, enfin pour moi, sinon tu aurais des spectres dans des poissons crevés/etc, de plus une méduse c'est vivant, alors l'esprit qui prends le contrôle d'une méduse bien vivante, bof, je pense plutôt que le type spectre leur est assimilé car elles sont insensibles aux attaques physiques, comme irl (t'as déjà essayer de frapper une méduse ?).
J'ai sûrement mal expliqué, mais je voulais dire qu'une croyance du monde pokémon serait justement que les types spectres ressuscitent. Si les gens et pokémons savent ça, sachant que leur seule issue est sûrement de devenir un type spectre, alors ils cherchent à en devenir un.

Après, peut-être as-tu raison en ce qui concerne les méduses, ce n'est pas un bon exemple, mais je n'en avais pas en tête à ce moment là.
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Spoiler :
Ramplestiltskin: je déteste quand tu fais ça :/
Ramplestiltskin: ça me donne tout plein de frissons dans le dos
Benjamin Elexion: T'en veux encore?
Spoiler :
Il': le premier qui dit j'ai une petite bite à gagné
Jintei: J'ai une petite bite
Spoiler :
Il': Si je dis que je suis gay je gagne un indice ?
Marvin - Zani: Non tu gagnes mon totem, Il'
Robin: T'auras peut-être des privilèges de la part de Zani
Adrien: Son GROS totem
Robin: Après je ne te dis pas lesquels hihihihihi
Marvin - Zani: Gros gros, sans plus, long par contre, aaaaah ça oui

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The Forty-second
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Re: Le type Spectre

Message par The Forty-second » mer. 20 juin 2012, 18:59

Gazaret a écrit :
LE TYPE SPECTRE


a) les caractéristiques des types spectres:


Les pokémons spectre sont définis par plusieurs choses:

-Ce sont tous les réincarnations d’esprits morts.
Ça commençait bien pourtant. :(
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Walker
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Walker » lun. 09 juil. 2012, 14:02

Le type Spectre
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Ne vous méprenez pas : je n'ai rien contre le type Spectre en particulier. Mais en commençant à rédiger ce sujet j'étais bien décidé à ne pas me laisser guider par mes sentiments et à ne pas faire de distinction entre les sujets. J'étais parti pour vous faire un rapide résumé des forces et faiblesses de ce type mais je suis fatigué et vous êtes assez grands. Bref.

Dans la première génération, les attaques de types Spectre étaient impuissants face aux Psys. Or, des épisodes de l'anime -et même une ligne de dialogue du jeu- suggèrent que le type Spectre était sensé être SUPER efficace contre les Psys, la légende spécule qu'une banale erreur d'un développeur serait la cause de cette affaire. Qu'à cila n'y tienne, dans les générations suivantes (et cela inclue les remarques) tout le monde fermera les yeux et le type Spectre (re)deviendra un atout contre les Psys. Bref², l'erreur est humaine.

Mais bon, finalement le paragraphe ci-dessus n'était qu'une anecdote amusante, histoire de placer un bon mot auprès de vos amis. Au final ce qui nous intéressera ici, c'est la relation entre le type Spectre et le type Normal : tout deux sont inefficace face à l'autre. Si vous avez un Pokémon ne maîtrisant que des attaques Normales contre un adversaire spécialisé dans les capacités Spectre, vous êtes baisés tout les deux. D'un point de vue simplet c'est assez logique, un élément récurrent des films de fantôme c'est que ces derniers ne peuvent pas toucher les humains et vice versa. Mais alors, comment expliquer la (relative) efficacité du type Spectre sur d'autre type ? Petite liste non exhaustive :
- Les attaques Combat ne peuvent toucher les Spectres, mais les Spectres peuvent attaquer un Pokémon de type Combat, or quelle est la différence entre une attaque de type Normal et de type Combat, si ce n'est la force ?
- Pourquoi les types "Élémentaires" (Feu, Eau, Plante) peuvent combattre des Spectres ? Soyons justes, j'imagine bien un fantôme se blesser à cause de la combustion de l'air autour de lui, mais vous m'expliquerez comment des feuilles / des dards / des glaçons peuvent l'inquiéter, lui qui par définition est sensé être immatériel.

Je ne parlerais pas de l'absurdité que constitue la vie après la mort (en une seule phrase j'insulte la majorité des croyants de la planète, yeaaah), ça serait un poil trop facile. J'éviterais aussi de parler du fait que les Spectres ont manifestement un poids, vu que c'est en contradiction avec la nature que les jeux se prête à leur donner. En résumé, si vous voulez voir un revenant qui vaille le coup, redémarrez une partie sur Rouge / bleu / Jaune et rendez-vous à Lavanville.

Note : Ce post est un sujet déplacé de The Forty-second
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Mentalispirit
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Mentalispirit » jeu. 16 août 2012, 21:04

"- Les attaques Combat ne peuvent toucher les Spectres, mais les Spectres peuvent attaquer un Pokémon de type Combat, or quelle est la différence entre une attaque de type Normal et de type Combat, si ce n'est la force ?"

Moi non plus je n'ais jamais compris la logique que les pokemon's combats puissent toucher les spectres..je pense en partit que les attaquent combats partent aussi du mental, pas forcément pysique alors que les attaquent Normal sont plus au corps à corps que le physique, aprés c'est un avis ;).On peut aussi dire que les attaquent "ténébres" touchent les attaques psy, parce que le psy en partie est mental et que les ténébres dévorent en quelque sorte les attaques psy. Le ténébre évoque le mal/la peur/la souffrance, alors que les attaques psy, c'est + la prospérité, le calme, la méditation... enfin je l'ais toujours vus comme ça.

Message Edit le 17 août 2012 à 20h21.
Modifié en dernier par Mentalispirit le sam. 18 août 2012, 12:12, modifié 4 fois.

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Phiphi » ven. 17 août 2012, 10:28

Heu, je crois que t'as pas compris le but de la section: justement, on doit trouver une explication ici donc poster ce genre de chose ici n'a pas grand intérêt.

Sinon peut être que le type combat est plus sensible au type spectre car ces Pokémons développent également leur esprit. Au delà du fait de développer son corps, il y a développer soi-même. Les exemples les plus flagrants sont Lucario, Gallame, Charmina et j'en passe.
En gros, y'a pas que la castagne, y'a aussi la méditation.

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par TomDeLaMort » mer. 19 sept. 2012, 07:34

peut-être que les pokemons spectres sont en fait juste des pokemons aux allures effrayantes qui ont une imutée au type normal car ils n'ont pas de type défini
►Citation anti-Justin Bieber◄ :97% des ados pleureraient s'ils voyaient Justin Bieber sur le bord d'un gratte-ciel prêt a sauter.Si vous faites partie des 3% qui se seraient assis sur un fauteuil avec du popcorn en criant "FAIS UN SALTO !", copiez-collez ce message sur votre signature

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Les spectres : Pokémon ou fantôme ?

Message par lugianium » lun. 04 mars 2013, 22:21

Les spectres de Rouge/bleu/jaune... Ces êtres térorisaient nos pokémon, et ne pouvaient pas être combattus... Cependant, la scolphe sylphe premettait de "dévoiler" leur apparence... Mais des incohérences subsistent :

Tout d'abord, les spectres parlent. Or Exepté Miaous de l'animé, aucun pokémon ne parle le langage humain. Si les spectres parlent humain, pourquoi perdent-ils cette faculté avec le scolphe sylphe, qui je le rappelle, ne fait que "dévoiler" leur apparence...

Ensuite, pourquoi les spectres effraient-ils les pokémon, et non Fantominus, Spectrum ou Ectoplasma ? Les spectres ne font rien, ils parlent juste, les pokémon ne parlent pas et combattent, que de différences pour la même chose !

Beaucoup de gens supposent que les spectres deviennent des fantominus... Sauf qu'avec la scolphe sylphe, en plus des pokémon spectre, des Osselaits apparaissent ! Osez dire que les bébés osselaits portant le crâne de leur mère sont des fantômes ! Il est bien dit que les spectres seraient les pokémon tués par la team rocket, or exepté les osselaits et les fantominus, aucun pokémon.

Pour finir, si on range le scolphe sylphe, nos pokémon restent les mêmes, or les spectres reviennent. Et dans les version suivantes, point de scolphe sylphe, mais bien des fantominus et osselaits sauvages... Surtout que les fantominus et spectrum sont composés de gaz, pas les spectres à prioris. Surtout que ces derniers possèdent les exorcistes qui attaques avec des fantominus, scolphe sylphe ou pas... De plus, si la mère d'osselait change de forme sous nos yeux, personne n'a vu de spectre devenir un fantominus !

Donc est-ce que les spectres sont des pokémon qui changent de forme avec un artifice ? Ou s'agit-il de créatures revenantes qui terroriseraient les pokémon, et les dévoiler les feraient fuir, faisant revenir les pokémon "normaux" ? et dans ce cas, comment fonctionerait le scolphe sylphe ?

Je vous laisse débattre sur cette question touchant la pokéscience et le surnaturel.
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Gingerbread » mer. 06 mars 2013, 13:53

Peut être que la forme des pokémons spectres n'est qu'une façade, une apparence:

Si ça ce trouve, c'est un pokémon plus petit, et plus craintif qui projette une image qui fait peur: d'où la peur irrationnelle de nos pokémon dans RBJ: ces pokémons seraient peut être télépathe, et créaient une image effrayante pour se protéger, un peu comme les épouvantards dans Harry Potter !


C'était ma petite interprétation ! :listen:
Ah, la plage, le soleil, le beach volley, les mecs bodybuildés, les attaques de requins...
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"Rends moi beau, fort, grand et aimé !"

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La vidéo qui rend fou, c'est par ici !! :

http://www.youtube.com/watch?v=HNO35lFq52Q

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Blackhat » jeu. 07 mars 2013, 14:45

Pas bête, un peu dans le genre des baudroie abyssale, où tu vois pas la bestiole, mais le photophore qui se trémousse.

Je fait un contresens ?
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Spoiler :
A tout les kékés qui se plaisent à démonter les newbies sur les forum de stratégies:


Trouvez vous une copine !

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Gingerbread » jeu. 07 mars 2013, 15:38

Nan, je pensais à ça justement ! Mais oui, c'est l'image qui s'en rapproche le plus :wink:
Ah, la plage, le soleil, le beach volley, les mecs bodybuildés, les attaques de requins...
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La vidéo qui rend fou, c'est par ici !! :

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Aethyll » dim. 17 mars 2013, 04:40

Moi j'ai peut-être ma petite idée...

Les pokemons de types spectre pourraient être des créatures capables de changer leur structure moléculaire pour quelle ressemble à un gaz et les humains les verraient comme des fantômes et feraient des légendes et tout le blabla qui vient avec..
On peut dire que les humains sont très axées sur les légendes et les dieux dans pokemon..
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Icejjj » dim. 17 mars 2013, 11:48

Je voyais plutôt les types spectres comme des concentrations d'énergie négative. Leur double-type serait expliqué par le lieu où la concentration d'énergie se forme : Fantominus se serait donc 'crée' à un endroit infesté par du gaz toxique...
Bon, ça n'explique pas le fait que les Spectres se reproduisent, mais... :huhu:

On peut donc considérer que les Pokemon Psy représentent par essence 'le bien' et les Spectres 'le mal', et que le mal corrompt le bien : donc que les Spectres sont efficaces contre les types Psy.

Comme l'ont dit d'autres avant moi, les types Combat développent leur esprit en même temps que leur corps. Peut-être essayent-ils d'atteindre une paix intérieure (comme les Psy ?) pour lancer leurs attaques, paix qui serait perturbée par l'énergie négative des Spectres. Donc les deux inter-réagissent.

Les types Normaux sont en général vu comme un peu 'simplets', et n'ont donc aucun rapport avec l'esprit/l'énergie : ils ne peuvent pas attaquer les types ténèbres, et vice-versa.

Après, pour les types Ténèbres... J'avais vu quelque part un texte qui disait que les attaques Ténèbres étaient agressives comme celle des types Spectres, et que donc elles renvoyaient leur propre agressivité aux fantômes avec en bonus la leur, d'où la super-efficacité.

Enfin bon, tout ça n'est que théorie. :jap:
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Aethyll » lun. 18 mars 2013, 13:24

Tiens-tiens...
J'approuve la théorie de milady (icejjj) qui est je crois, très proche de la vérité...
Le seul "hic" reste la reproduction, mais entre nous c'est la partie obscure des pokemon...
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Beorg » lun. 18 mars 2013, 15:12

Je suis aussi d'accord avec Icejjj, surtout que ça expliquerai ceci par exemple,
Gazaret a écrit :Momartik:On dit dans les régions enneigées qu'il s'agit de la réincarnation d'une jeune fille disparue dans les neiges.
Pour moi, énergie négative = sentiment négatif. Je m'explique.

Un grand nombre de personnes possédant une tristesse infini (cimetière), le désespoir complet que l'on peut avoir à se retrouver perdu (dans le blizzard par exemple) etc.. Ces moments précis peuvent générer de puissantes émotions très négatives et, le tout aggloméré autour d'un ou de plusieurs esprits défunts, on pourrait arriver à la "création" d'un pokemon assez gazeux, adapté à son environnement (Tutafeh dans des ruines, d'où le masque, ou Momartik dans la neige).

Cela appuie d'autant plus sur le côté "recherche de paix" que peuvent avoir ces pokémon, ou de leur envie de s'amuser (cf. Fantominus, Spectrum, Ectoplasma) puisqu'ils ne sont formés que de sentiments négatif, ils cherchent à "combler" un vide, qui en réalité n'est pas le leur.

Ces sentiments étant "humain", ils peuvent, par extension, s'approprier soit des formes humaines (Ectoplasma, Momartik) soit simplement certaines de leur caractéristiques, notamment, celle de se reproduire.
Néanmoins, leur "fécondation" ne doit pas se faire d'une manière conventionnelle si l'on puis dire. Pour ma part, je pense que leur énergie peut être transmises directement aux cellules d'autres pokemon (y compris spectre) ce qui pourrait, avec l'énergie nécessaire, accélérer la division cellulaire et modifier certaines de ces nouvelles cellules dans l'état matériel dans lequel se trouve leur "corps". C'est un peu tiré par les cheveux, mais avec la connaissance génétique que l'on a, et qui peut-être dans le monde pokemon existe, cette hypothèse reste viable à mon sens.
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Aethyll » lun. 18 mars 2013, 16:22

Tu vas le chercher loin, mais je suis d'accord avec toi. Plusieurs apparitions ne sont en fait que des souvenirs et des émotions...
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Reiki » lun. 18 mars 2013, 16:29

Les spectres sont:_ soit des pokémons d'origines gazeuses: Fantominus
_ soit venu d'une autre dimension: Noctunoir,Giratina
_soit des manifestation surnaturelles:Lugulabre,Tutankafer
_soit des incarnations spirituelles ou oniriques:Magirêve

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Beorg » mar. 19 mars 2013, 08:24

Éventuellement, je suis d'accord avec avec ton premier point.

Pour le second, ça explique peut-être d'où ils proviennent mais pas leur leur origine de création (même d'une autre dimension, faut bien qu'ils soient "créés" à partir d'une source).

Pour le troisième point, manifestation surnaturelle, ça fait un peu pléonasme (à mon avis bien entendu) dans le sens même où, un spectre, à la base, c'est pas très naturel... Et ça explique toujours pas leur formation (ou alors j'ai pas tout pigé lol).

Pour le quatrième en revanche, ça me parait bien, si tu y met par exemple Spiritomb aussi et que ces pokemon sont considérés comme des créations du dieu pokemon, qui les a donc fait tel quel.
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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Molay44 » mer. 20 mars 2013, 16:04

L'explication suivante ne tient que pour moi et explique surtout la famille Fantominus, de plus elle n'explique pas la reproduction possible des pokémon dit "Spectre" (qui en fait en théorie des être vivant). Je précise aussi que je suis à la base un littéraire donc si il y'a des approximation au niveau scientifique: pardon :respect:

Ceci étant posé, je me lance. Admettons que Fantominus soit un être vivant composé d'un élément que nous retrouvons gazeux dans l'atmosphère. En prenant l'exemple du méthane, gaz qui se forme entre autre chose grâce à la décomposition des corps et qui donc relie, commodément, Fantominus aux milieux mortuaires qui forme sa niche écologique (on peut donc avancer deux choses soit il est charognard soit il se nourrit principalement de méthane, il peut peut être se nourrir d'autre choses mais gardons le méthane et d'autres gaz comme ressource principal). Qu'est ce qu'un gaz? un élément qui à passé son point d'ébullition et dont les molécules sont toutes en mouvement, indépendantes les unes des autres, (contrairement à un liquide ou les molécules bougent grosso modo mais toutes dans le même sens et à un solide ou rien ne bouge, comme vous le savez le mouvement est lié à la température). Fantominus présente un aspect vaporeux et gazeux qui corrobore ma théorie. Cependant on sait que Fantominus peut se rendre tangible partiellement pour lancer une attaque Léchouille... la question est comment ça marche? Les pokémon appelé Spectre ont des pouvoirs qui les rapproche des pokémons psy ils ont notamment un pouvoir de télékinesie très poussés qui leur permet d'agir aux niveaux moléculaires ( le leur et peut être celui de leur adversaires pourquoi pas mais en ce cas ça n'explique pas pourquoi les pokémon de type normal ne sont pas touchés), bref Fantominus, stoppe le mouvement des molécules de sa "langue" ce faisant le méthane connait une baisse de température spectaculaire descendant en dessous de - 182°, les dégâts et la paralysie sont provoqués par la le fort écart de température si froid qu'il touche les pokémon glace qui "ne sont pas assez froid" puisque leur attaque repose sur de l'eau à l'état solide (en dessous de 0°). Or donc en admettant que Fantominus est un gaz vivant on explique facilement pourquoi les attaques normales et combats ne touche pas, elle passent à travers. Les attaques feu et glace les touchent car elles provoquent des changements mineures dans la composition de Fantominus en agitant encore plus ou immobilisant les molécules qui le compose.
En évoluant en Spectrum, le pokémon acquiert une meilleur faculté à se matérialiser même si elle encore imparfaite qui devient parfaite quand il évolue en Ectoplasma expliquant son poids, Ectoplasma contrôle totalement son corps et peut se dématérialiser / matérialiser à volonté et sans trop d'effort.
歩むことさえ 疲れるだけよ 人のことなど 知りもしないわ
こんな私も 変われるのなら もし変われるのなら 白になる

I'm just tired even of walking, I don't even understand people.
If someone like me can change, if I can change, will I turn white?

"quelle que soit la force avec laquelle vous vous fracasserez contre nous, les vrais ne perdront pas face à des copies". c'est ce que dit Mew dans la VO du premier film juste après que Mewtwo ai vanté la puissance des clones.... toujours fan de l'adorable truc rose?

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Re: ETUDE DE TYPE : spectre

Message par Aethyll » mer. 20 mars 2013, 23:12

J'aime bien ta théorie sur Fantominus et ci, mais pour les autres, ça n'explique pas vraiment pourquoi ils sont considérés comme des types spectres et non psy, car il me semble qu'ils sont tous aussi différent les un que les autres...
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