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Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 15:57
par Ereshkigal
Sorry, le réseau public a dû bouffer mon message. Pour répondre à ta question: oui.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 16:05
par The Forty-second
Mais... mais c'est complètement stupide. Un bug reste un bug, il n'est pas sensé apparaître dans la partie, si MissingNo avait été parqué dans le jeu selon la volonté des dévelloppeurs, on ne serait pas obligé de suivre un processus millimétré pour le rencontrer. En plus ce truc fait buguer la cartouche. Et il ne ressemble à rien, c'est juste une version dénaturée du Spectre de Lavanville, de mémoire.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 16:14
par Il'
Il existe un pokémon bug (même 2 si je me souviens bien) qui peut évoluer en Kangourex ou en Mélofée ....

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 16:22
par The Forty-second
Il a écrit :Il existe un pokémon bug (même 2 si je me souviens bien) qui peut évoluer en Kangourex ou en Mélofée ....
Lis le topic. :j

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 16:40
par nanou_z
Il existe un pokémon bug (même 2 si je me souviens bien) qui peut évoluer en Kangourex ou en Mélofée ....
Celui même dont on est entrain de parler, peut-être %)

Et Babel, je pense que si il y avait effectivement quelque chose à comprendre du bug M (et rien n'est moins sur), ce serait plutôt une pré-évolution de Mélofée ou Kangourex finalement abandonnée par les concepteurs du jeu. Dans tous les cas, je vois pas pourquoi ça aurait un lien avec Osselait.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:23
par The Forty-second
Je connais pas la raison d'être de MissingNo, mais c'est étrange que le sdeux Pokémon qu'on y retrouve soient Kangourex et Mélofée. Après Mélofée contredit justement ton hypothèse, dans le sens ou c'est DEJA une pré-évolution, et que de surcroît son évolution est au coeur d'une certaine affaire avec Ectoplasma. En plus MissingNo n'est pas un Pokémon clairement défini, n'étant même pas sensé évoluer (ni même exister), donc je penche plutôt que le fait qu'il évolue soit du au hasard.

M n'a aucun lien direct avec Osselait, mais bon, sachant qu'il peut évoluer en Kangourex, et que Kangourex ressemble très fortement avec Ossatueur, qui est l'évolution d'Osselait, on peu en déduire des trucs. J'en parle la première fois que j'évoque M.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:46
par nanou_z
On peut déduire n'importe quoi d'un bug, ça ne sera jamais une vérité pour autant.
Et ce n'est pas "mon" hypothèse, personnellement je pense tout simplement que ça a absolument rien à voir et que même si c'était le cas, cette idée a été abandonnée et donc est dans tous les cas invalide. D'après ce que j'ai compris de ton dernier post on a la même idée sur le sujet, alors pourquoi tu as commencé à parler de ça en tant que "preuve" du lien Osselait/Ossatueur ?
(et Mélofée a une évolution qui ne l'a pas empêché d'avoir aussi une pré-évolution d'ailleurs).

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:47
par MollyGrue
La raison d'être de MissingNo, et de tous les "poké-bugs" est d'empêcher le jeu de planter lorsqu'on déclenche un combat alors que la table dans laquelle le jeu doit chercher les valeurs des pokés qui peuvent apparaitre contient des valeurs qui justement ne correspondent PAS à des pokés pouvant apparaître. À la place on déclenche un combat contre un truc qui n'est pas un poké, mais au moins le jeu ne plante pas et ont peut fuir ledit combat. Le reste, c'est du mic-mac, des erreurs de code et leurs conséquences non-désirées par les créateurs du jeu.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:49
par The Forty-second
Donc c'est une coincidence si, sur 151 Pokés, MissingNo peut évoluer en Kangourex et Mélofée ? HUM HUM HUM.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:50
par FlyingLoli
C'est pas MissingNo d'abord, c'est M'.
Ce sont deux pokémon bugs bien distincts.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:52
par The Forty-second
Really ? Ben ça fait bien 5 pages à éditer, domaj :(

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:55
par MollyGrue
il existe des DIZAINES de poké-bugs et tous sont déclenchés de la même façon : en stockant des données erronées dans la table dont je parlais tout à l'heure. Et oui, leur apparence est pur fruit du hasard (et d'un manque de débuggage des jeux). s'ils avaient une réelle signification, ils auraient été conservés dans les générations suivantes. le seul pokémon qui ait été "caché" dans les vieux jeux est Mew, et c'est APRÈS sa découverte dans le cade du même bug que celui dont vous parlez (stockage de données dans la table etc.) il a été distribué en tant qu'event.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 18:00
par The Forty-second
MollyGrue a écrit :s'ils avaient une réelle signification, ils auraient été conservés dans les générations suivantes.
Mais ils n'ont AUCUNE signification. C'est un bug, UN BUG, les dévellopeurs n'étaient pas au courant de son existence mais ils se sont empressés de le corriger dans les autres versions en dévelloppement. Et j'crois pas à un hasard aussi gros, désolé. :(

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 18:03
par MollyGrue
contente de voir que tu remarques enfin que M' , en tant que bug, n'a pas de signification.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : sam. 03 mars 2012, 18:11
par The Forty-second
Bon dieu Molly, n'essaye aps de jouer sur les mots.

Quand je dis que M n'a aucune signification, j'entends : "Les programmeurs, en créant M, ne souhaitaient pas voir ce dernier inclus au jeu. Ils ne voulaient certainement pas que le joueur tombe dessus." Je ne veut pas dire "M ne représente strictement rien dans l'univers Pokémon".

M existe, il ne devrait pas, mais c'est le cas, deal with it. Or on constate qu'il peut évoluer en deux, Kangourex, qui partage de troublantes ressemblances avec Ossatueur, et Mélofée, qui évolue en Mélodelfe, qui est suspecté d'être à l'origine d'Ectoplasma. C'est quand même pas mal gros pour une coïncidence, ça passe sous la barre, des 0.001% de chances me semble même (les probas c'pas mon trip de toute façon).

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : lun. 05 mars 2012, 18:27
par remammochon
Babel a écrit :Bon dieu Molly, n'essaye aps de jouer sur les mots.

Quand je dis que M n'a aucune signification, j'entends : "Les programmeurs, en créant M, ne souhaitaient pas voir ce dernier inclus au jeu. Ils ne voulaient certainement pas que le joueur tombe dessus." Je ne veut pas dire "M ne représente strictement rien dans l'univers Pokémon".

M existe, il ne devrait pas, mais c'est le cas, deal with it. Or on constate qu'il peut évoluer en deux, Kangourex, qui partage de troublantes ressemblances avec Ossatueur, et Mélofée, qui évolue en Mélodelfe, qui est suspecté d'être à l'origine d'Ectoplasma. C'est quand même pas mal gros pour une coïncidence, ça passe sous la barre, des 0.001% de chances me semble même (les probas c'pas mon trip de toute façon).
L'ennui c'est qu'il y a 15 autres pokémons bugs qui évoluent en des pokémons aussi divers que Nidoking ou Dracaufeu. Donc le fait qu'il y ait un pokémon bug qui évolue en Kangourex est dû à un hasard dont la probabilité est de 15/200(151+49 pokémons bugs dans Rouge/Bleue). On est à 7.5% de chances. Appelles-tu 7,5% de chances un hasard trop gros pour que tu y crois? C'est quand même un assez gros pourcentage.

En outre, M n'est pas le seul pokémon bug à évoluer en Mélofée, il y a aussi celui-ciqui évolue en Mélofée et immédiatement après en Nidoking. Il n'y a aucune histoire de familles liées entre Nidoking et Mélofée.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : lun. 05 mars 2012, 18:30
par The Forty-second
remammochon a écrit : L'ennui c'est qu'il y a 15 autres pokémons bugs qui évoluent en des pokémons aussi divers que Nidoking ou Dracaufeu. Donc le fait qu'il y ait un pokémon bug qui évolue en Kangourex est dû à un hasard dont la probabilité est de 15/200(151+49 pokémons bugs dans Rouge/Bleue). On est à 7.5% de chances. Appelles-tu 7,5% de chances un hasard trop gros pour que tu y crois? C'est quand même un assez gros pourcentage.
Euh, je suis vraiment pas la logique de la probabilité. M devrait avoir une proba de 1/151 d'évoluer en Kangourex, ça fait un truc genre 0.6%.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : lun. 05 mars 2012, 19:19
par remammochon
En fait chaque pokémon-bug qui évolue a le choix parmi 200 pokémons pour évoluer ( en fait 199 puisqu'il n'évolue pas en lui-même) mais l'expérience étant répétée 15 fois (puisque 15 pokemons-bug évoluent) la loi de Bernouilli nous indique que la probabilité pour qu'au cours d'une de ces 15 fois un des pokémons-bug évolue en Kangourex plutôt que n'importe qui d'autre est
1-((198/199)^15)= 7,28% en donnant trois chiffres siginificatifs. C'est pas si faible que ça.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : lun. 05 mars 2012, 20:10
par MollyGrue
Et si vous demandiez à un spécialiste des bugs et de la programmation de vous expliquer comment tout ça fonctionne ? ça permettrait de trancher.

Re: [Contre-enquête] L'étrange histoire de la famille Ossela

Posté : lun. 05 mars 2012, 22:15
par Ereshkigal
Ne pas oublier que les pokémon-bugs peuvent évoluer en 2 pokémons différents. Ca augmente la proba...