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Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 17:23
par Srithanio
J'avoue ne toujours pas suivre. Tu es en train de dire qu'une baleine ne devrait pas exister parce qu'elle ne sait pas réguler sa chaleur ?
Et d'où est-ce que tu tires ce terme (bidonnant de mon point de vue) : "gigantothermes" ? Et ça veut dire quoi ?

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 17:44
par Il'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5166518.stm
Bon après, le discours à peut être évolué depuis 2006. Quand à gigantothermes, il semble que ce soit le terme adéquate d'après Wikipedia.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 19:00
par nanou_z
Planète radicalement différente ? Je ne sais pas. Le monde pokémon est extrêmement inspiré du nôtre : bâtiments, êtres humains, objets, végétation... Sans compter que Melofee est un Pokemon lunaire (même lune qui est également visible depuis le monde Pokémon d'ailleurs).
Sans compter que, en ce qui concerne la taille, tout est relatif : prenons l'exemple de Carapuce, qui mesure en moyenne 50 cm et de Tortank (160 cm en moyenne) qui sont l'équivalent de nos tortues marines. Ils sont tout à fait dans les normes : la tortue de Kemp (une des plus petites espèces) mesure de 58 à 70cm, alors que la Tortue verte peut aller jusqu'à 1m50, et la plus grande des tortues marines jusqu'à 2mètres. Et ce n'est de loin pas le seul exemple.
Donc toutes les espèces pokémon ne sont pas forcément plus grandes que dans la vie réelle. Ce qui discrédite un cas de gravité ou de sur-oxygénisation (qui d'ailleurs auraient aussi des répercutions sur les humains).
L'explication la plus plausible me paraît être celle de la théorie de l'évolution de Darwin, puisque les plus touchés par se phénomène sont les insectes qui sont trop petits dans la réalité pour résister à des attaques dans le monde des Pokemon.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 20:01
par MollyGrue
Il, ce dont tu parles c'est de l'inertie thermique : les gros dinos perdent peu de chaleur à cause de leur taille donc ils peuvent très bien conserver une haute température interne sans avoir besoin de dépenser beaucoup d'énergie pour se réchauffer. Dans tous les cas les dinos avaient le sang chaud, que ce soit par régulation interne pour les petits ou par inertie thermique pour les plus gros. Ton article explique simplement que la taille des dinos est limitée par leur température - les plus gros ayant une température interne de 40°C, la limite supérieure possible pour un animal.

Ce n'est PAS de la surchauffe.

Pour les Pokémon Insectes, tout dépend de leur anatomie. S'ils ont une organisation similaire aux insectes de chez nous, mais que leur anatomie interne est différente, ils peuvent tout à fait atteindre des grandes tailles. Note que tous les Pokés peuvent se reproduire entre eux et donc que les Pokés Insectes sont très certainement similaires aux autres, excepté deux-trois détails dont on pourra discuter dans un topic séparé si ça vous intéresse.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 20:42
par Il'
Mouais, va falloir que je change de traducteur hum:
Mais le sujet reste controversé, et il n'est pas encore admis que tout les dinosaures ai le sang chaud.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 21:15
par MollyGrue
tu as vu mes liens sur les isotopes ou bien… ?

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : ven. 02 mars 2012, 22:23
par Il'
Cette étude ne comporte que des exemples du Crétacé, hors les dinosaures ont vécu pendant une grande partie de l'ère Mésozoïque. De plus, en paléontologie, rien n'est vraiment sur.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : sam. 03 mars 2012, 15:15
par remammochon
Oui, il faudrait, pour être sûr, récupérer tous les fossiles de tous les dínosaures ayant existé et montrer que l'analyse isotopique fonctionne: rien n'empêche de découvrir des fossiles correspondant à des dinosaures à sang-froid, non?
Bien que je ne sois qu'un néophyte en ce domaine, il me semble que c'est ce qu'Il voulait dire par "on n'est jamais sûr en paléontologie"

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : sam. 03 mars 2012, 17:52
par MollyGrue
en paléontologie ce sont les reconstitutions des tissus mous qui ne sont pas certaines. les données qu'on a en main, elles sont bien réelles. les isotopes sont bien réels.

personne ne peut nier que les dinos étaient bien à sang chaud, au moins pendant le Crétacé.

Toujours est-il, pour revenir au sujet, que la gravité ne peut pas expliquer la taille des pokés insectes, et que ceux-ci semblent être les seuls atteints de "gigantisme" (arrêtez-moi si j'ai zappé une info quelque part)

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : sam. 03 mars 2012, 18:31
par Il'
Peut être il y a t'il un lien avec la composition de l'atmosphère.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : sam. 03 mars 2012, 19:17
par MollyGrue
je ne pense pas que ça soit possible, étant donné que les humains du Monde Pokémon semblent se comporter à peu près normalement, alors que des taux d'oxygène trop élevés ont des effets sur les humains (l'hyperoxie prolongée a des effets néfastes sur l'organisme humain tels que : stress oxydatif des cellules, brûlures des poumons, convulsions etc.)

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 14:54
par remammochon
Il me semble que les pokémons insectes ne sont pas les seuls dans c cas: Rattattac est un rat d'un mètre de long, Sablaireau est un blaireau de la même taille, Raichu est une souris surdimensionnée, Feurisson est bien trop gros pour un hérisson, Minotaupe est une taupe géante et ainsi de suite...

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 15:09
par nanou_z
Dans l'ensemble, se sont souvent des animaux trop petits dans la réalité pour s'adapter au monde Pokemon.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 15:25
par Ereshkigal
Ca le ferait pas si un insecte de 2cm de long pouvait terrasser un dragon géant...

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 18:10
par MollyGrue
Le rongeur le plus grand du monde, le Capibara, peut faire jusqu'à 1,3 m de long et peser jusqu'à 65 kg. Donc Raichu, Rattatac… ne sont pas surprenants en eux-mêmes.

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 20:58
par Bruno2oo0
Oui, mais puisque pokémon est l'abrévation de " Pocket + Monster" puisque Monster veut dire monstre en Français ça explique pourquoi il sont aussi grand car se sont des Monstre .

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 21:03
par Ereshkigal
euh... gné?
un monstre peut être petit, tu sais...

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 21:16
par nanou_z
Bruno2oo0 a écrit :Oui, mais puisque pokémon est l'abrévation de " Pocket + Monster" puisque Monster veut dire monstre en Français ça explique pourquoi il sont aussi grand car se sont des Monstre .
Pocket Monster = monstre de poche et ça a rien à voir avec la taille %)

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 21:35
par MollyGrue
le nom "Poket monster" est apparu en même temps que la Pokéball si on en croit le DA sur Arceus

Re: ECOLOGIE : Pokemons de grande taille

Posté : dim. 04 mars 2012, 22:28
par Kite
en paléontologie ce sont les reconstitutions des tissus mous qui ne sont pas certaines. les données qu'on a en main, elles sont bien réelles. les isotopes sont bien réels.
+1
personne ne peut nier que les dinos étaient bien à sang chaud, au moins pendant le Crétacé.
(Alors ça c'est pas vrai, on ne sait toujours pas si les dinos étaient a sang chaud ou froid ya des hypothèses pour les deux)