Débats de société

[Sazan]

Tyty, évidemment que l'abstention joue un rôle énorme !
La principale force du FHaine est sa capacité à faire voter ses sympathisants !
Le fait que cette élection soit un scritin de liste à un tour et à la proportionnelle a aussi grandement aidé à ce résultat funeste...
Tous les abstentionnistes sont responsables de l'image que la France va avoir au sein de l'Europe...
Les médias qui offrent une tribune sans précédent aux adversaires de la démocratie font également partie des grands responsable de cette déroute électorale...

Je suis ouvertement de gauche et je peux vous dire que ceux qui sont de côté-là de l'échiquier doivent vraiment vraiment avoir honte d'être Français ce soir...

[Voltali Fessenheim]

Fa : Il a pas tellement tort... A part créer des dettes, ça sert à quoi l'Europe?

Depuis quand l'Europe, avec le budget minuscule de chez minuscule qu'on lui alloue crée des dettes ?
D'autant plus que la majorité de ce budget revient en France avec la PAC, sans parler des politiques sectorielles et de cohésion... En réalité, c'est la France qui est un des plus gros postes de dépenses pour l'UE.

Les enveloppes sont vraiment très fines. C'est pas ça qui va creuser des trous dans les dettes des pays. Au contraire, il faudrait donner plus d'argent à l'union européenne (via impot) pour que l'intégration se fasse plus rapidement et efficacement. Le souci avec l'Europe actuelle est la grande disparité entre les pays membres. A la fois économiques, politiques, culturelles, relationnelles... On a voulu appliquer un modèle qui fonctionne très bien sous certaines conditions dans un cas où elles n'étaient pas réunies en priant pour que ces conditions se créent d'elles mêmes. Manque de pot, le fédéralisme budgétaire (qui permettrait d'utiliser les budgets des états pour combler les chocs qui seraient du coup amortis sans externalités) c'est pas encore demain la veille. Notamment parce qu'on laisse des extrêmes arriver au pouvoir pour créer des situations pires qu'actuellement. Il faudrait aussi que la BCE arrête d'être sous la tutelle invisible de Merkel et de la Bundesbank et reprenne un peu les rennes de sa destinée. C'est pas parce que les allemands ont peur de l'inflation qu'il faut que la BCE se limite à ce seul objectif. Sortir des politiques monétaires plus agressives et la rendre dépendante d'un gouvernement européen pro intégration serait un bon début.

La victoire du FN est un frein énorme à l'intégration européenne et va ralentir encore plus la sortie de crise pendant que ces élus (qui visiblement n'ont jamais ouvert un livre d'économie) se masturbent pendant qu'ils détruisent la première puissance économique mondiale. A croire qu'ils ont pas compris que leur présence abaisserait probablement la note des pays présents, renforceraient la défiance vis à vis de l'euro et tout et tout...

Et oui, ce soir j'ai honte de voir le vote de mon pays d'absentionnistes en papier mâché pendant que je vois mon père en train de jubiler la victoire du FN. Je crois que si c'était pas mon père il aurait pris un vase sur la tête

[Ghost']

Je suis pas hyper calé. Cependant il y a quelques petites chose que tu as dit Tyriak avec lesquelles je suis pas tout a fait d'accord:

On colle facilement cette image jeunes/vieux. En un sens a raison... Mais malheureusement pas tout a fait. Le FN et autres groupes extrêmes moins signifiants (et plus extrêmes) a,il me semble, une majorité de sympathisants jeunes. L'éducation, plus la crédulité de certains, ou je ne sais... Mais du coup c'est encore plus effrayant. Je ne suis pas certain de ce que j'avance mais il t me semble bien...

[Thorn]

Define "adaptées" plz

Disons qu'à première vue les idées du FN sont assez bonnes et ne présentent pas d'aléas majeurs. Il suffira de se placer dans l'esprit du Français moyen, qui raisonnera égoïstement (c'est humain, je critique pas) afin de comprendre que sa liste de souhaits est totalement satisfaite avec un programme comme celui du FN (annonce de la réduction de l'insécurité par des mesures pseudo-drastiques, retour à la "bonne époque" du franc, des choses du genre). Après il suffira de creuser, comme l'a fait Ordairu à l'instant, pour s'apercevoir que ce n'est pas aussi simple.

[Khimeira]

Oui, après tout le monde n'est pas en master d'éco comme Orda, et pour une très grande partie des français l'économie se résume à ce qu'ils ont sur leurs fiches d'impôts tous les mois, donc... :/

[Tyriak]

J'ai pas dit que les votants étaient exclusivement vieux, justement.

C'est même une des choses qui m'effraient le plus. Je pensais il y a quelques temps que le FN était lié aux traditions et aux trucs du genre, véhiculés par les vieux et la xénophobie qui règne chez ces "français pure souche", les souvenirs de guerre encore en eux, mais apparemment le FN l'a compris vu qu'il recrute de plus en plus les jeunes, s'affiche une image jeune, etc...
Si ça se trouve ça a toujours été comme ça, un auto-entretien du parti pour la survie de l'espèce. Sauf qu'aujourd'hui on a été suffisamment exposé à la diversité et au voyage pour éviter ces raisonnements moyen-ageux.
Mais ça ça marche pour les gens que je côtoie tous les jours. Pas pour les bas-fonds du QI français.

Encore une fois des idéologies fallacieuses s'appuient sur un manque général flagrant d'esprit critique et d'éducation pour s'imposer. Je commence à comprendre pourquoi l'éducation n'est jamais mise au premier plan en politique ; il faudra au moins une deuxième révolution avant d'apprendre aux gens que oui, la culture ça sert à quelque chose.

Ces paragraphes sont tout sauf structurés. Faudrait que je reprenne un peu de temps pour penser.
Je m'autochie dessus pour ce patchwork idéologique.

[Thorn]

Oui, après tout le monde n'est pas en master d'éco comme Orda, et pour une très grande partie des français l'économie se résume à ce qu'ils ont sur leurs fiches d'impôts tous les mois, donc... :/

Justement, les gens ne savent pas, c'est bien pour cela qu'ils s'abstiennent. Il ne tient qu'à eux de s'y intéresser.

[Voltali Fessenheim]

Euh, les gens qui savent pas ils hurlent de plaisir en entendant le FN parler et croient qu'ils détiennent la panacée et vont voter pour eux.
Je doute que la cause de l'abstention réside dans l'économie

[FlyingLoli]

C'est pas un problème de culture c'est un problème de repères ji ponse. Les jeunes générations se sentent particulièrement paumées/délaissées (comme toujours) alors les premiers politiques à venir entretenir ce sentiment et à montrer à côté une prétendue issue de secours sont les premiers servis (Kyubei anyone)
Alors bien sûr les deux (culture/connaissances et repères) sont corrélés mais corrélés seulement.

[Thorn]

Euh, les gens qui savent pas ils hurlent de plaisir en entendant le FN parler et croient qu'ils détiennent la panacée et vont voter pour eux.
Je doute que la cause de l'abstention réside dans l'économie

Oh bien sûr, tu peux généraliser ce que je viens de dire à tous les domaines et non uniquement à l'économie, je crois qu'il ne soit que question d'économie, mais bien aussi d'immigration, de question d'identité nationale et toutes ces fadaises.

[Tyriak]

J'ai du mal à dissocier la connaissance des repères.
Ptet parce que mes seuls repères sont mes connaissances.
Et que sans ça je serais rien.
...Si vous me cherchez je suis accroché à la poutre.

[Voltali Fessenheim]

Euh, les gens qui savent pas ils hurlent de plaisir en entendant le FN parler et croient qu'ils détiennent la panacée et vont voter pour eux.
Je doute que la cause de l'abstention réside dans l'économie

Oh bien sûr, tu peux généraliser ce que je viens de dire à tous les domaines et non uniquement à l'économie, je crois qu'il ne soit que question d'économie, mais bien aussi d'immigration, de question d'identité nationale et toutes ces fadaises.

Je parle des choses que je connais, afin de ne pas tomber dans les spéculations qui nourrissent les extrêmes et qui semblent bien nourrir ton dialogue aussi

[Levi]

...Si vous me cherchez je suis accroché à la poutre.

Je ne sortirai pas cette phrase de son contexte.

... Zut.

Par contre, j'ai une question, enfin une supposition. Ne me sautez pas dessus, hein. Tous les salaires ont été convertis.
J'en parlais avec mon voisin, qui m'a dit ceci : "L'euro, j'ai toujours été contre. A l'époque des francs, j'avais environ 1200€ par mois en bossant, et le pain coutait 0,25€. Maintenant, je gagne toujours 1200€ et le pain est à 1,20€. Du coup j'ai voté FN."
Or, MLP* propose un retour au franc, ou à une autre monnaie dans la même idée. Je pense que cela a dû beaucoup, beaucoup séduire la population. Pas seulement le côté immigration = célemal. Plottwist : le gars est originaire du Maroc.


*Vous remarquerez que Marine Le Pen a les mêmes initiales que My Little Pony. Coïncidence ? Je ne pense pas.

[Voltali Fessenheim]

Et quelle est la question ?

[FlyingLoli]

le passage à l'euro a permis de faire grimper certains prix dans la confusion "du début" (avec les taux de conversion et tsou), c'est pas ""l'euro en soi"" le responsable
a priori d'ailleurs passer de nouveau au franc permettrait la répétition de ce ptit tour lel

[Voltali Fessenheim]

Sans compter l'inflation, la nouvelle illusion monétaire, la défiance des marchés financiers envers la monnaie française, la non crédibilité des politiques monétaires, le retour de certaines barrières douanières, le jeu des taux de changes pour commercer avec l'UE...

[Milenko]

Les estimations placent le taux de conneries autour de 80% sur ce topic.

25% = 4 millions de fr = pa + de racist
européennes =/= locales/nationales
fn au parlement = koukou je vien pa
vote pour le président de la commission européenne = fn vote pa, koukou junker

Seul impact : l'image de la France dans la diplomatie et les médias internationaux

[Levi]

Et quelle est la question ?

FL a bien résumé l'idée, c'tait plutôt une supposition qu'une question. La fatigue, que voulez vous.

[Jean Bombeur]

Define "adaptées" plz

Disons qu'à première vue les idées du FN sont assez bonnes et ne présentent pas d'aléas majeurs. Il suffira de se placer dans l'esprit du Français moyen, qui raisonnera égoïstement (c'est humain, je critique pas) afin de comprendre que sa liste de souhaits est totalement satisfaite avec un programme comme celui du FN (annonce de la réduction de l'insécurité par des mesures pseudo-drastiques, retour à la "bonne époque" du franc, des choses du genre). Après il suffira de creuser, comme l'a fait Ordairu à l'instant, pour s'apercevoir que ce n'est pas aussi simple.

Tout à l'heure, tu parlais des extrêmes. Mais pourquoi mets-tu au même niveau le pen et mélanchon? Personnellement, aux dernières présidentielles, j'ai voté FG, ce fut encore le cas. Le PS fait tout sauf du socialisme et puis bon... Voter Sarkozy ce serait comme voter Copé, en un peu moins grave.
Sérieusement, je me tourne vers ce que je peux avoir. Même si on lie toujours communistes à Staline, il a faut comme hollande maintenant, tout sauf ce que son parti avait prévu. Donc bon, les extrêmes sont les pires et les meilleurs (avis personnel)

[Sazan]

Déjà je n'ai jamais considéré le Front de Gauche comme un parti "extrémiste", tout comme le PCF ne l'a jamais été non plus (au moins depuis une 30aine d'années).

L'extrême gauche ce sont plutôt les gens type LO, NPA qui sont bien plus radicaux ! Mais on en parle désormais tellement peu dans les médias qu'ils sont très vite oubliés... Résultat, on crée une opposition directe avec un parti clairement extrémiste et les grands déçus de la sociale-démocratie du PS.

Le FHaine lui a su amadouer les médias et réussi à dédiaboliser son image auprès de l'opinion publique... Il a su surfer sur la vague anti-européenne du moment causée par la Crise... Ce parti prône la fin de l'Europe, la haine de l'autre et n'a aucune solution économiquement et socialement crédible et réalisable. Malheureusement, la grande majorité de ceux qui ont voté pour ça n'ont probablement pas dû essayer d'approfondir ce programme politique. C'est bien dommage, car il n'y avait pas grand chose à lire dedans !

Le Front de Gauche, lui, cherche à trouver des solutions pour que l'Europe soit construite différemment, dans le respect des peuples. Mes connaissances en sciences économiques sont bien trop nulles pour me dire si les solutions visées sont crédibles mais je reste d'avis que ça ne peut pas être pire que ce qui est proposé actuellement par l'oligarchie dictée par les marchés financiers (marchés qui se portent à merveille si on en croit les chiffres rabâchés chaque jour du CAC 40...).

Levi : c'est une nouvelle bonne raison pour lâcher les poneys une bonne fois pour toutes