Débats de société

[Voltali Fessenheim]

Moui, le fait que je sois en éco ne veut pas dire que j'ai forcément raison tu sais

[Sugimura]

J'ai reçu 600 boules de ma fac car je suis entouré d'étrangers, je pige rien à l'éco mais qu'est-ce que je kiffe ça putain.

bon post sinon

[Milenko]

MDRRRRR SAZAN TURBOLOOOOOOOOL
La TVA inégale wut wut wut !
Elle dépend PAS de tes revenus, mais de ta consommation... T'as beau gagner des 100 et des 1000, si tu consommes comme une porce, tu vas engloutir plus de ton revenu en TVA (en proportion) malgré ton haut salaire. La où la comparaison est pertinente c'est en terme de POUVOIR D'ACHAT ! Qui est de toutes façons inextricablement liée au salaire réel de base...Alors oui, y'a le minimum vital blablabla... Mais les produits de première nécessité ont vu leur taux BAISSER cette année. Ah oui. Zut. Si à bas salaire tu fais pas la connasse qui achète des écrans plasma, cette hausse de la TVA passe crème. D'autant plus que quand tu fais le calcul total, ceux qui perdent en proportion le plus de pouvoir d'achat sont ceux qui se blindent de taux à 20%... et c'est surement les plus riches qui ont leur part de 20% la plus élevée. Donc les riches ont un poids de TVA plus grand que les "pauvres" en terme de pouvoir d'achat.
Par ailleurs, où part l'argent de la TVA ? En partie dans les politiques de redistribution... qui profitent énormément aux personnes à bas revenu. On te ponctionne pour te le rendre après sous d'autres formes (auxquelles les agents ne prêteraient pas attention sans ce prélèvement obligatoire. Qui mettrait de côté pour payer sa santé où autres services publics ?). J'appelle pas ça une injustice personnellement. 56% du PIB est pour les dépenses publiques, dont seulement 45% de ces 56% utilisés pour payer les fonctionnaires et leurs "extras". Et puis bon, y'a pas que les députés dans ces 45%. Wolalala, trop d'abus, la TVA fait que financer le parlement ouch ouch. Les français ont trop tendance à voir l'impôt comme une ponction à sens unique... Et à râler. On veut les bienfaits de l'Etat sans ses inconvénients.

Par ailleurs, l'impôt le plus injuste sur le terme réel est l'impôt sur le revenu... car un seul un français imposable sur deux paie réellement cet impôt. Sa gestion au guichet le rend absolument proie à toutes les injustices "morales". Faudrait le prélever à la source pour régler ce souci, mais bon, vu que le Trésor Public veut pas fusionner avec le Centre des Impôts mrrr...

Les hausses de TVA on en aurait pas eu besoin si le gouvernement du début des années 2000 avait pas fait n'importe quoi avec ses finances publiques et mis la France en situation de cata si une crise arrivait. Manque de pot, crise il y a eu. Etant donné qu'on sortait des gonds du pacte de stabilité et de croissance, pas de stabilisation budgétaire automatique suffisante et donc pas de retour à l'équilibre possible sans augmenter les prélèvements et réduire les dépenses. Blâmer le gouvernement actuel alors qu'il ne fait que tenter de refermer les portes défoncées à coup de bélier par l'administration Chirac fufufu... Donc oui, si on doit se serrer la ceinture maintenant, c'est parce qu'on a eu un gouvernement économiquement irresponsable et incompétent pendant les années 2000. Deal with it.

Bref, arrêtez de tirer à boulets rouges sur la TVA (et criez sur le MEDEF à la place). On est obligés de faire avec. Ces hausses ne devraient en théorie n'être que transitoires... A moins que le MEDEF s'amuse à nous faire payer à leur place. Et la oui, la TVA sera injuste. Mais pour l'instant elle entre dans un cadre de consolidation budgétaire et se présente donc "nécessaire"... Même s'il faudrait qu'on soit en période de croissance pour qu'elle fonctionne mieux.

Tu vas en éclairer plus d'un, si ils lisent plus de 3 lignes. Par contre quand tu regardes bien le taux de TVA sur chaque branche, y'a des choses qui sont pas cohérentes mais ça reste plus juste que ce que 99% des gens pensent. A écouter les gens, on croirait que tout augmente et tout est taxé à outrance, esprit de révolte primaire.

[Voltali Fessenheim]

J'ai reçu 600 boules de ma fac car je suis entouré d'étrangers, je pige rien à l'éco mais qu'est-ce que je kiffe ça putain.

bon post sinon

Arrête de vivre sur le système, raclure de la société qui utilise mes impôts pour rien foutre
Marre de cotiser pour des sangsues

[Sazan]

Je préfère ton explication à la mienne Orda !
Et je te rejoins assez facilement sur à peu près tout et notamment sur le fait que l'impôt sur le revenu DOIT être prélevé à la source ! (ou bien en attendant, faire bien plus de tranches d'imposition et en rajoutant autant vers le bas que vers le haut !)

Sus au MEDEF, vu comme c'est parti, je sens qu'on va (encore) se faire avoir en beauté !

[Jean Bombeur]

Si je comprennais la moitié de ce qui se dit là, je serais un homme comblé

Je n'ai jamais cherché à comprendre en fait. Tout ce que je sais c'est qu'on va finir avec un train de vie ridicule si ça continue.

Je m'attarde sur le sujet un peu plus en détail, ça m'intéresse et me concerne.

[Voltali Fessenheim]

Oui Sazan (:
Tapons le MEDEF ensemble

Sinon, je vais créer un impôt pour taxer tes poils de visage

[Morgane]

Merci orda.
D'ailleurs je me demande.
Y'a-t-il moyen de voir les bilans financiers (en simple/lisible) sur différents plans/aspects quelque part sur l'internet (surement, mais où en fait, c'est plutôt ça) ? Ou un site qui regroupe les grands points de chaque présidence/année/whatever pour s'y retrouver un peu.
Car comparer au final c'est ce que tout le monde fait, mais sans avoir aucune donnée et en se fiant à ce qui est dit à TF1 ça ne me donne même pas envie d'aborder le sujet, alors qu'avec de quoi exprimer des faits et les étudier c'est un peu mieux.
Fin' bref.
J'aime bien quand ce topic remonte à la surface.

[Sharina]

GG Orda', l'économiste a parlé.


Ωméga > C'est pas si compliqué, faut juste se renseigner un peu sur les différents organismes évoqués (Genre le MEDEF), mais si j'arrive à capter les grandes lignes sans avoir la moindre notion en économie, n'importe qui peut le faire

[Sazan]

Surtout qu'Orda est une perle rare : un économiste de gauche !
Par contre si tu taxes ma barbe je la rase ! Tu n'es quand même pas un descendant de Pierre 1er de Russie quand même ?

[Dastal]

Surtout qu'Orda est une perle rare : un économiste de gauche !

Ah? Je pensais que le plus rare c'était l'inverse.

[Sugimura]

C'est pas rare hein, c'est juste moins médiatisé (voir d'urgence le doc : « Les nouveaux chiens de garde », basé en partie sur le bouquin de Paul Nizan en effet).
Depuis 30/40 ans, c'est toujours exactement la même équipe de « spécialistes » néolibéraux qui passent à la télé, qui martèlent qu'il faut faire des efforts, qu'il faut de la réforme, blablabla, et qui ont été incapables de voir venir la crise même 6 mois avant.

[Milenko]

Le plus rare est de voir un économiste en fait.

[Voltali Fessenheim]

Makona > La compta nat oublie, c'est ultra galère et prise de tête. Pour des séries "brutes", va jeter un coup d'oeil à EuroStats dans les bases de données de statistiques. Y'a un peu tout ce qui peut être intéressant à lire

Sazan > Je la taxe en poils, pas en euros ! Jusqu'à ce que mon déficit de poils soit comblé. Consolidation faciale. Yep. Ce Pierre 1er de Russie est un bouffon, je vais le déterrer.

Shinong > Ben, en fait, la crise on l'avait vue venir. Les gens avaient juste pas envie de l'éviter et y'a des histoires de "on voulait pas refill telle et telle banque"...

[Maurice Hauriou]

http://www.youtube.com/watch?v=1WYMoP-3le8

[Sharina]

Intéressant, mais je crois que changer les habitudes alimentaires des gens sera encore plus difficile que de les pousser à consommer bio', éthique, à trier leurs déchets ou à lutter contre la censure "démocratique" ... C'est réellement un gros défi, un enjeu majeur, mais je vois pas comment changer ça de façon durable et massive, ça touche l'alimentation même d'une bonne partie de la population mondiale.

[Milenko]

La parole, ça s'achète et à ce jeu, on sait qui va gagner donc si on veut faire évoluer les mentalités, il va falloir passer par une quelconque forme d'évolution législative.

[Morgane]

Je rejoins les avis plus haut.
J'ajouterais que niveau alimentaire, le gaspillage est tel qu'y mettre fin pour redistribuer la nourriture, il y aurait surement de quoi nourrir quelques pays.
Par contre, le fait de ne pas manger de viande...hum...je dois avouer que Phillip wollen est un excellent orateur et que son discours est marquant (ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu un discours de censé tiens). Cependant ça force à se remettre en question, et malgré tout la viande me parait toujours un met à manger. Et pourtant j'aurais vu des images choquantes/etc. Par contre j'y réfléchirais un peu plus, je peux bien me contenter de pâtes/etc. Mais pas dit que j'arrête pour autant. Enfin en tous cas ça devrait être un plus gros débat de par le monde, tout ce qui touche à la nourriture et aux animaux. Mais c'est pas comme si les gens ne voyaient le mur qu'une fois dedans.
Merci de la vidéo en tous cas momo', ça me fait penser que je ne te lis plus assez, huh.

[FlyingLoli]

http://www.youtube.com/watch?v=1WYMoP-3le8

Half bollocks half nonsense
:/

[Sugimura]

influence Bâtard Sensible