Topic sur l'orientation

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Sugimura
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Sugimura » dim. 23 juin 2013, 14:00

Lamelune a écrit :Dans ma classe de S, il y'a une fille qui est partie en prépa littéraire, d'autres en prépa HEC.
Et le reste en médecine ou prépa MPSI/PCSI, etc...

Pouvez vous avoir autant d'orientations diverses chez les L/ES ?
Je reprend la remarque sur la prépa littéraire ci-dessus, et te rajoute comme élément flagrant de non-diversité via ta culture littéraire, justement.

Et c'est relativement pauvre, comme diversité, mais la section S offre difficilement mieux.
Objectivement, c'est ES qui a le meilleur panorama, suivi de L, déjà plus ciblé mais bien moins monolithique que S.

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Windy
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Windy » dim. 23 juin 2013, 14:54

Bah la S c'est bien quand même... 'fin sauf la PC de terminale après réforme qui est juste à gerber, mébon passons... Beaucoup disent que ça sert à rien de mettre la philo, l'HG et tout en S mais justement, ça permet de garder un peu de culture générale dans cette série... enfin, je pense. En terminale cette année, on avait pas HG sauf si on prenait l'option. Ben du coup, je l'ai prise...

Mais sinon, oui, faut arrêter avec "la S ouvre toutes les portes". Ayant moi-même été en S, j'ai jamais craché sur les autres filières. Faut juste prendre celle qui nous intéresse le plus, à nous et pour ce qu'on veut faire plus tard aussi. Et pas "OMG JE VAIS EN S SINON JE VAIS RATER MA VIIIIE". Perso, je suis allée en S par goût plus qu'autre chose. Surtout pour les maths à vrai dire. Donc stop les préjugés. %)
\o/

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Message par Voltali Fessenheim » dim. 23 juin 2013, 14:56

Ce qui sert à rien en S c'est la physique, la chimie, la svt, les maths

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Windy » dim. 23 juin 2013, 15:06

Voilà. Tout à fait.
\o/

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Message par Bastien » dim. 23 juin 2013, 15:15

Ca sert juste à ceux qui veulent faire de la recherche après, il faut qu'ils aient des bases.

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Message par Voltali Fessenheim » dim. 23 juin 2013, 15:28

C'est pas comme si les L1 servaient à donner ces bases

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Runown » dim. 23 juin 2013, 15:30

Ahahaha, toujours la même chose.
Personnellement je plussoie Windy (même si j'aime bien la physique-chimie), mieux vaut que tu choisisses en fonction de tes goûts que des préjugés, idées reçues, usw...
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Windy » dim. 23 juin 2013, 15:48

Ce que je reproche à la PC maintenant, c'est le programme vraiment pourri que lui a donné la réforme en terminale. xD
Moi aussi j'aime bien la PC, mais franchement, en terminale, c'était juste dégueulasse.
\o/

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Re: Topic sur l'orientation

Message par El Crefa' » lun. 24 juin 2013, 02:29

Pourquoi on parle pas des débouchés en STG (STMG) ?
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Un ami est mort, mais l'amitié dure :).

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Hayatte MADIk0x » lun. 24 juin 2013, 08:03

J'en ai parlez vite fait mais on a tendance a l'oublier avec les filliéres pro parceque c'est moins tape à l'oeil et pas assez valorisant au yeux de certain.
Ben oui faire des métiers manuel ou terciaire c'est kaka hein !

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Khimeira » lun. 24 juin 2013, 08:44

R-Greener a écrit :
Lamelune a écrit :Dans ma classe de S, il y'a une fille qui est partie en prépa littéraire, d'autres en prépa HEC.
Et le reste en médecine ou prépa MPSI/PCSI, etc...

Pouvez vous avoir autant d'orientations diverses chez les L/ES ?
Ce n'est pas une question de diversité, c'est une question de potentiel avant tout. D'ailleurs, choisir S pour faire prépa littéraire ensuite, ça sent la fille qui ne savait pas où elle était...
Sympa pour moi. :‹
Sinon, ayant une bonne majorité de mes potes en L, en voyant la diversité des études vers lesquels ils se dirigent, je ne peux que rejoindre Shining: la L offre un aussi bon voire meilleur panorama qu'une S.
Après, comme l'a dit ma prof d'histoire de 2nde, "il vaut mieux un bac L avec de bons résultats qu'un bac S où tu te viandes". (Ce qui est mon cas d'ailleurs)
“I guess humans like to watch a little destruction. Sand castles, houses of cards, that’s where they begin. Their great skill is their capacity to escalate.”

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Balmora » lun. 24 juin 2013, 18:29

MADIk0x a écrit :J'en ai parlez vite fait mais on a tendance a l'oublier avec les filliéres pro parceque c'est moins tape à l'oeil et pas assez valorisant au yeux de certain.
Ben oui faire des métiers manuel ou terciaire c'est kaka hein !
Filière technique =/= filière pro.

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Milenko » lun. 24 juin 2013, 22:32

J'ai pas tout lu mais Orda a souligné un point qui ferme un peu tout débat c'est que dans la majorité des cas, les L1 partent du principe que vous êtes tous une bande de demeurés (et ils ont pas totalement tort), du coup ils repartent des bases.

Sinon, j'aimerais savoir si quelqu'un connait personnellement un interprète, un prof m'avait dit que c'était un métier souvent sujet à des dépressions à cause de la difficulté du travail instantané à fournir. Vu que c'est une des seules issues que j'envisage, j'aimerais quand même savoir à quoi m'attendre.

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Balmora » mar. 25 juin 2013, 02:37

Il me semble qu'il ya une école spécialisée à Montpellier.

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Runown
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Runown » sam. 14 déc. 2013, 19:31

Plop *ressuscite*
Je me permets de upper le topic parce que j'ai 2/3 questions (enfin, je cherche surtout des conseils/avis).
Donc, je sais que l’admission post-bac ne commence que le 25 Janvier (du moins les vœux), mais j'essaie tout de même de prendre de l'avance, étant donné qu'avec les vacances, ça va passer très vite.
Dans les faits, je m'adresse surtout à ceux qui suivent/ont suivi/en savent beaucoup sur les prépas scientifiques (aka MPSI, PCSI, PTSI, BCPST, etc...).
A la base, j'étais relativement opposé à l'idée de m'engager dans une prépa, à vrai dire, j'en ai assez peur puisqu'il y a quand même quelques clichés qui persistent. Mais depuis qu'on a eu droit à l'intervention d'un prof de prépa qui est venu nous informer, j'envisage quand même cette éventualité.

Après en avoir parlé avec mes professeurs et ma COP, je penche plus sur une PCSI -> PC. Malgré la quantité relativement importante de parcours qui est proposée sur Lille, il n'y a que trop peu de classes prépas intégrées aux écoles d'ingénieurs et celles qui m’intéressent recrutent majoritairement sur concours (dans mes rêves les plus fous ce serait l'E.N.A.C. de Toulouse, à défaut (enfin pas vraiment), l'une des nombreuses écoles qui proposent une formation en physique, chimie et mécanique).

En fait, ce que je redoute, c'est cette vision (véridique ou non) de la prépa qu'on a : une compétition entre les élèves relativement forte, une masse quasi insurmontable de travail, peu voire pas de temps libres, etc...
Dans les faits, je pense pouvoir la réussir en terme de travail (je veux dire, je sais m'organiser, je me connais assez pour savoir là ou je dois travailler davantage, je n'ai pas peur de passer plusieurs heures à réviser la même chose, etc...).
Mais c'est plus au niveau "mental" que j'ai peur, je suis facilement sujet au stress, je prends mal l'échec (même si je finis par me relever, sur le coup, c'est dur), et même si je n'ai pas une vie sociale extraordinaire, ça reste primordial pour moi de m'accorder du temps libre (pour aller au ciné, j'aime bien lire aussi...).
Après je sais que ces préjugés ne sont, pour la plupart, pas véridiques, mais ce qui me pose problème, c'est aussi le décalage entre certaines prépas, où certaines sont élitistes et cassent leurs élèves (pour obtenir le meilleur d'eux ?) alors que d'autres font l'inverse.

Donc voilà, est-ce que pour vous la prépa a été une expérience enrichissante ou, au contraire, avez-vous regretté votre choix ? Est-ce que vous avez su conserver du temps pour vous ? Est-ce réellement si difficile ?

Je vais continuer à me renseigner (d'ailleurs je suis inscrit à une journée d'immersion), mais ça reste important de balayer un maximum d'avis à mon sens.
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Pooh » sam. 14 déc. 2013, 23:31

Je serai ravi de te donner un aperçu de mon expérience, vu que j'en suis sorti cette année. :)
Je penche plus sur une PCSI -> PC.
1) Pourquoi préfères-tu PCSI ? Est-ce que c'est parce que tu n'as pas envie de subir des maths trop abstraites en MPSI et que l'aspect concret, applications et expériences t'attire plus ?
2) Si tu vas en PCSI, est-ce que tu es certain de vouloir aller en PC ?
Personnellement, je dirais que tu ne peux pas répondre à cette question avant le mois de décembre en 1A; entre Septembre et Décembre on t'enseignera la SI et la Chimie, et ta décision dépendra très probablement de ton vécu de ces 3 mois. Par exemple : penses-tu supporter le programme de chimie organique si tu poursuis en PC ou les divers systèmes qui t'attendent si tu fais SI..
En fait, ce que je redoute, c'est cette vision (véridique ou non) de la prépa qu'on a : une compétition entre les élèves relativement forte, une masse quasi insurmontable de travail, peu voire pas de temps libres, etc...
C'est pour ça qu'il faut bien se renseigner dans l'ambiance des prépas où on va aller, participer aux portes ouvertes. Une prépa élitiste, une prépa de bonne position et une prépa de campagne n'ont pas du tout la même ambiance !
Concernant le travail.... Oui, tu vas te sentir débordé dès le début du mois de septembre. Oui, tu vas devoir t'organiser et te forcer à être rigoureux, exigeant envers soi-même. Ca fait partie de ce qu'on apprend en prépa.
Par contre, ce n'est pas invivable. Il faut juste que tu places bien tes temps de travail, scolarité (+colles), pauses et sommeil (ne le néglige surtout pas). Quant aux temps libres... je prenais le samedi après-midi quand c'était possible, mais c'était impossible de se reposer un dimanche entier, vu ce qui arrive chaque lundi.
Et puis il devrait y avoir une certaine solidarité entre camarades, qui devrait te pousser à continuer : après tout, on est tous dans le même bateau !

Alors à présent, parlons de mon expérience.

Tout comme toi, j'ai entendu parler des classes préparatoires au même moment. Je dirais que je me suis décidé à y aller par défaut. En fait, je m'en sortais pas trop mal en classe et j'étais encore assez glandeur. Je préférais les sciences à d'autres domaines, mes parents y étaient favorables, alors je me suis dit que ça serait un challenge intéressant. J'ai choisi PCSI parce que je ne voulais pas subir trop de maths, et que la physique était intéressante.

1ere année (sup):
Surprise : les premiers devoirs sont en été, quand tu dois lire des bouquins sur un thème. (en réalité c'est pas très important parce qu'ils apparaissent quasiment jamais aux concours en 2A)
A la rentrée, on te met immédiatement dans le bain. Tu ressens tout de suite l'augmentation de la masse de devoirs. C'est là qu'on met ta capacité à t'adapter à l'épreuve, à organiser ton temps de travail, à rester rigoureux dans tes travaux. Ce qui t'es demandé, c'est de... comprendre ton cours et de savoir comment l'utiliser. La différence importante avec la terminale, c'est que tu ne sauras pas immédiatement faire le lien ou l'application directe. La densité d'heures de cours t'impose d'être bien attentif en classe.
Une fois que t'auras pris le rythme (cours, exos, colles, DS...), une des préoccupations importantes sera l'option de décembre.
Dans mon cas, les élèves de ma classe étaient indécis en septembre mais les 3/4 ont fait Chimie car notre prof de SI n'expliquait pas clairement les choses. J'ai choisi de continuer en SI car finalement la chimie organique m'intéressait moins.
-> Un autre aspect de cette décision est stratégique : en choisissant PSI ou PC, tu ouvriras ou fermeras des portes d'accès.
On continue de la même façon jusqu'à la fin de l'année.

2e année :
Elle s'est moins bien passée que la précédente, et pour plusieurs raisons...
- Je suis passé en classe étoilée, mais de justesse. Je savais que ça n'allait pas être facile de suivre, surtout quand on retrouve toutes les têtes des classes 1A, et une bonne quantité de 5/2 =)
- Il y a une grosse marche à passer de la sup à la spé, encore plus que Tale->sup, notamment en Maths et Physique. Le rythme des semaines s'accélère, on le ressent à cause du début des concours en Avril.
- L'emploi du temps me plaisait pas. 8h 6 jours/7, DS le vendredi matin ou après-midi suivi d'un cours/TD Physique Samedi, de 8h à 12h =/
- Les vacances d'été m'ont ramolli. Et surtout, le fait que je n'aie pas d'école précise à viser ne m'a pas poussé à travailler davantage que ce que je faisais déjà.... Avoir de particulièrement mauvaises notes (en dessous de 5), alors qu'on a l'impression de toujours faire des efforts, et sans grandes ambitions, pousse à se laisser aller, et c'est ce qu'il ne faut pas faire en spé.
Heureusement, j'ai quand même réussi à décrocher une école d'ingénieur à mes goûts (et de justesse, vu la position du dernier admis). En spé, la priorité absolue sont les CONCOURS. Tu peux te foirer en classe, mais tant que tu réussis tes concours, on s'en fiche totalement.


Bilan :
Déjà, le fait que je sois à présent en école et que je ne fasse pas 5/2 me rend heureux. Je suis satisfait d'avoir fait les classes préparatoires rien que pour le fait d'avoir été confronté à un rythme intensif (en école c'est moins fort, mais la masse de travail n'est pas moins importante), une certaine exigence, et avoir acquis une culture scientifique un peu plus précise.
J'ai sans doute bien vécu ma prépa car je n'étais pas dans un milieu totalement obnibulé par la concurrence, et que je n'avais pas un objectif impossible à atteindre (les gens de terminale ou en début de prépa qui pensent avec prétention qu'ils décrocheront X ou Centrale Paris les mains dans les poches me font rire). J'ai rencontré des profs sympas, d'autres moins (faire copier des cours entiers en cas de mauvaise note en colle est discutable) mais qui montraient quand même leur investissement pour la réussite des élèves aux concours. Je n'ai jamais eu de profs qui ont essayé de me briser le moral, mais ça n'est peut-être pas le cas pour les prépas très sélectives comme LLG. C'est parfaitement supportable tant que tu gardes un objectif à l'esprit et que tu t'entoures de gens qui te soutiennent.

Note : j'espère que tu ne tomberas sur une réforme des programmes. L'année prochaine, les programmes vont changer, ce qui emmerde beaucoup les élèves de spé, qui n'ont plus d'intérêt à faire 5/2...

N'hésite pas à m'envoyer un MP pour plus de questions. =)

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Morgane
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Morgane » dim. 15 déc. 2013, 11:41

Pooh à dû dire le principal et plus encore je pense.
Je rajouterais que j'étais un peu fragile à la rentrée, être éloigné de sa famille qu'on a pas quitté 17 ans durant pour plusieurs mois, d'un coup, et savoir que ça va durer à vie, ça fait un petit/gros/gros gros coup au moral. Mais ça passe, on s'y fait, coups de téléphone/etc et après on s'habitue à la vie de "grand". Au niveau du boulot, je bossais 4 à 6h par soir au début de l'année, je bossais durant les heures de permanence, etc. Et au final, personellement, je me suis rendu compte que ça ne me servait pas tellement, après les vacances de la Toussaint j'ai bien réduit mon temps de boulot et ça passe toujours pareil, même mieux. Il suffit de comprendre le cours, de retenir ce qui est important, savoir en faire des plans, et hop (en tous cas pour ce qui est de l'svt, les maths/la physique, qui doivent plus t'intéresser, il faut connaitre le cours, un maximum d'applications différentes, et savoir réagir face à une situation inconnue). J'étais donc descendu à 1h30/2h par soir de boulot. Et en fait on m'a fait retrouver internet (mici les amis) et donc je reprends le même rythme qu'au lycée, aux différences près que si j'ai une colle, un contrôle, ou une notion que je ne comprends pas, je ne laisse pas trainer et je la bosse directement. Ne pas prendre de retard, écouter en cours, faire des résumés des cours, et normalement ça passe. Ça change beaucoup du lycée, après, le temps libre y'en a pas des masses. On en trouve quand on se fait au rythme. Mais genre....pour ma part ma semaine est complète, du lundi au vendredi j'ai cours et colles, et donc pas le temps de sortir en ville. Le samedi j'ai contrôle tout la matinée (tous les samedis), ça fatigue bien et c'est le seul créneau de libre (avec le mercredi après-midi, si je n'ai pas colle) pour faire les courses. Et parfois il faut même bosser sinon y'a trop de boulot le dimanche (ça m'est arrivé d'être surchargé un dimanche car je n'avais pas bossé le samedi après-midi). Mais en ce moment je ne bosse plus des masses et ça passe quand même. Mais impossible de se laisser aller comme en Terminale, rien que les horaires de coucher, c'est le dilemme des 23h. 23h c'est l'heure à laquelle faut se coucher pour être en forme le lendemain. Mais parfois faut réviser un peu après. En tous cas veiller jusqu'à 24h/1h, c'est parfois possible, mais surtout pas un rythme à prendre. Quoique j'ai un ami en MP qui va au cinéma en semaine et rentre parfois à 3h. Awi aussi, y'a, pour ma part, aucune compétition en classe. Juste parfois un peu de mines dépitées quand des personnes de la tête de classe posent des questions pointues sur un sujet au prof alors que la classe n'a pas compris le principe de base. Mais sinon y'a une ambiance, même avec 50 élèves, qui peut être excellente. Si compétition il devait y avoir ce serait avec d'autres lycées. Sauf que bon, on est tous dans la même merde, ça se jouera juste aux meilleurs, et c'est un concours au bout, donc la part d'aléatoire est pas négligeable (faut quand même essayer de la rendre la plus faible possible en connaissant tout à fond hein), faut juste suivre et apprendre, 2 ans durant. Et les profs aident bien normalement. Par contre oui Pooh l'a préçisé, la réforme si elle tombe peut être chiante, faut faire de son mieux pour réussir en 2 ans car les 5/2 (aka cubes) vont devoir apprendre le nouveau programme et donc gagnent moins à faire leur 3ème année. C'est ce qui arrive aux spés de cette année en bcpst, moi je suis en sup donc ça va, y'aura même moins de concurrence, huhu.Après regardes tous les choix qui s'offrent à toi, les débouchés (aussi et surtout) et demandes-toi quel rythme tu voudrais avoir/quel mode de vie/etc. Et bonne continuation :3

[Edit] 1337, sisi.
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Merci énorme à Babu pour avoir réussi cette adorable sign'.

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Tyriak » dim. 15 déc. 2013, 12:41

Faut pas avoir peur de la masse de boulot dans les filières sélectives post bac. Même si j'ai pas fait de prépa et que c'est deux types de concours très différents, j'avais quand même mes jolis classeurs bien remplis qui m'attendaient. Et à la fac tu peux toujours te foutre au cul les exos d'application pour t'aider à retenir. Donc développement de la mémorisation +++

Bref ce que j'ai réalisé l'an dernier, c'est que la mémoire c'est assez simple : tu commences par limiter un maximum le par coeur par la compréhension : piger la logique entre les idées, lier les paragraphes entre eux... Premièrement c'est du long terme, deuxièmement ça peut diviser ta masse de travail par 3 ou 4 : si t'as pigé la première idée et que deux ou trois idées en découlent, t'auras lesdites idées en moins à apprendre.
Ensuite les révisions. Ça paraît barbare de devoir bosser encore et toujours les mêmes notions pour en retenir un max, mais au final c'est pas si dur. Tu te fous dans ton cours tranquille et tu le lis, relis, fixe dans ton crâne, recopie si ça rentre pas, en fais une fiche si y a trop de phrases useless, fais un joli schéma/dessin si ça marche mieux... ça paraît compliqué mais en fait ça va te sembler logique de bosser comme ça. Et puis une fois que tu bosses ce que t'aimes tu t'en fous du temps pendant lequel tu bosses (quoique vous avez de la philo vous (a)) ; même si je me plains très souvent une fois dans mes cours je suis à fond.

Bref j'ai trouvé ça con dès le début ce que t'avais dit la cop il y a x temps comme quoi si t'allais en prépa t'aurais 0 chances de survie gnagnagna.... Évidemment ça va être dur, évidemment tu vas te taper des taules, mais t'as large les nerfs pour te relever, arrête de faire la fillette. Ce que disent les gens sur ce type de filière c'est le cas global : on bosse, oui. Beaucoup, oui. Mais c'est pas un mauvais souvenir pour autant. Comme dirait Blanche Neige, c'est justement parce qu'on a beaucoup de mauvais moments qu'on apprend à apprécier les bons.

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Re: Topic sur l'orientation

Message par Runown » dim. 15 déc. 2013, 16:52

Merci à vous trois, c'est vraiment sympa de m'aider :p

Pooh > Bah en fait, le choix de la prépa, je l'ai fait plus par affinité. La physique et la chimie, c'est vraiment deux matières que j'apprécie beaucoup et je voudrais donc pouvoir travailler dans ce domaine. J'aime bien les maths aussi et la S.I., mais je ne me vois clairement pas faire des études autour de ça. Après, j'envisage la PC en 2ème année parce que entre la physique et la chimie, j'ai quand même une légère préférence pour la chimie et comme en PSI il y en a moins, j'ai préféré PC %D
Après je sais que jusqu'à la première moitié de la première année, mon choix peut encore changer, mais pour l'instant c'est celui-là ;)

Après, ce que j'ai bien retenu de vos messages, c'est que la prépa représente quand même une période intense qui reste surmontable une fois qu'on a su s'adapter aux exigences et qu'on a trouvé son rythme.
Je sais qu'au début, je risque d'être un peu découragé mis au fil du temps je pense -enfin j'espère- pouvoir m'en sortir, mais ça reste relativement difficile pour moi de me projeter comme ça.

Pour ce qui est de la prépa en elle-même qui peut varier d'un lycée à un autre, je vais continuer à me renseigner grâce aux portes ouvertes/journées d'immersion. Après j'ai d'autres facteurs à prendre en compte (il y a pas toujours PCSI -> PC dans les lycées, faut voir si je prends un logement étudiant tout ça étant donné qu'on déconseille quand même de passer trop de temps dans les transports...).
Quant à la mémorisation, ça devrait le faire tyty tkt :p

Bref, je vais continuer mon enquête, tout en sachant qu'à la rentrée en Janvier on va avoir toutes les portes ouvertes, etc...
Je pense que la prépa fera partie de mes voeux, en attendant, si j'ai des questions, je reviendrais vers vous, encore merci :D
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Re: Topic sur l'orientation

Message par Tyriak » dim. 15 déc. 2013, 19:06

"Découragé au début" > nah, si tu te mets tout de suite dans le rythme t'auras pas le temps d'être découragé.

"logement" > Les 3/2 que je connais me disent qu'il vaut mieux prendre un internat. La plupart des non internes sont en fait semi-internes : ils mangent au lycée le soir ce qui permet de bosser en groupe après le dîner. Donc quitte à dormir au bahut...

"Mémorisation" > Je dis pas ça parce que je te fais pas confiance, plus pour virer tous les gens qui disent que y a trop de trucs à apprendre, que c'est que du par coeur, que ça prend énormément de temps... Une fois que t'as bossé une fois correctement tes cours, c'est pas tant de boulot que ça de les rebosser derrière. Donc si tu bosses de la bonne façon, t'auras probablement moins de boulot que des gens plus terre à terre.

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