Re: Topic HS n°8 - Can't let you post that, Starfox
Posté : dim. 12 avr. 2015, 19:25
Ow ok, nice o/
Curieux de voir la refaçade dans ce cas !
Curieux de voir la refaçade dans ce cas !
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Là tu me sors un exemple qui date de 4-5 ans (j'étais même pas là donc difficile d'en juger), ce que je remarque c'est que c'est pas non plus tous les mois que ça dérape à ce point-là et que c'est d'autant plus logique que ça en ai fait réagir plus d'un !Sugimura a écrit :Tu peux me garantir ça, mais le fait que j'ai jamais vu une telle réaction que quand il s'agissait d'un modo incriminé (Runown dans ses débuts, en l'occurrence) produit chez moi le sentiment d'un esprit corporatif plus qu'autre chose.nanou_z a écrit :et crois-moi que si ç'avait été pour la pomme d'un membre lambda comme tu dis on aurait réagit de la même façon voire pire.
Tu m'apprends rien, et si c'est tout à fait légitime et compréhensible c'est pas pour autant que c'est l'attitude à avoir quand le but de la démarche est avant tout de convaincre/persuader (combattre la peur par la peur, le mépris par le mépris, le sectarisme par le sectarisme... on sait très bien que ça marche pas comme ça)Ouais alors ça non. J'ai pas envie de faire dans le pathologique, mais le fait est que -ne serait-ce qu'en France- les végés sont culturellement une minorité. Qu'une très large majorité se sent en insécurité par rapport à une prise de conscience politique (celle de la souffrance animale) qu'ils ont et qui n'est pas partagée et même bashée facilement est un fait ; ramener ça à ton seul vécu/perception me paraît moyennement pertinent.nanou_z a écrit :Et puis faut pas abuser, je suis végétarienne, je m'intéresse au véganisme, si je devais me sentir attaquée personnellement à chaque fois qu'un mec qui s'y connait pas sur le sujet sort une connerie ça deviendrait vite ingérable.
Tu prends ça comme une insulte, j'y vois surtout de l'ignorance. Voir qu'il y a un problème (réel) à ce sujet et particulièrement en France c'est bien, se focaliser sur des réactions essentiellement irréfléchies et pas assez/mal informées (je dis pas non plus qu'il n'y a jamais de réelles mauvaises intentions derrière évidemment) et s'aigrir par la même occasion, non. Btw les mouvements extrémistes végans de cet esprit desservent plus la cause qu'autre chose. Tiens là j'ai pris mon exemple parce que c'est ce que je constate au jour le jour (pas que chez moi d'ailleurs) c'est certes une expérience perso (que j'ai jamais voulu ériger en vérité sinon hein) mais en gardant cet état d'esprit j'ai au moins réussi à sensibiliser certains de mes amis ou connaissances au végétarisme et à la souffrance animale et surtout humaine qui découle de l'industrie de la viande, bien plus j'en suis sure qu'en prenant leur méconnaissance évidente (et pardonnable si je vous jure) du sujet pour un affront aux végétariens en général.Au final, ce que je reproche surtout ici (mais c'est valable à beaucoup de monde à grande échelle) c'est de ne percevoir que la violence verbale ou physique - soit la violence « concrète ». Vu le contexte, les dires de Sazan sont plus que « bêtes » comme certains ont pu l'affirmer, ils ont valeur d'insulte (par ce que franchement, affirmer que les vegans sont des dangers pour eux-même tel des imbéciles heureux, voilà quoi hein).
Je juge pas ce qu'il s'est passé à l'époque avec le gus. Je fais juste remarquer que la seule fois où j'ai vu une telle fédération c'était à ce moment-là.Là tu me sors un exemple qui date de 4-5 ans (j'étais même pas là donc difficile d'en juger), ce que je remarque c'est que c'est pas non plus tous les mois que ça dérape à ce point-là et que c'est d'autant plus logique que ça en ai fait réagir plus d'un !
Donc vous acceptez que la com compte plus que le fond, vrai ?Tu m'apprends rien, et si c'est tout à fait légitime et compréhensible c'est pas pour autant que c'est l'attitude à avoir quand le but de la démarche est avant tout de convaincre/persuader (combattre la peur par la peur, le mépris par le mépris, le sectarisme par le sectarisme... on sait très bien que ça marche pas comme ça)
cet amas de lieu commun quoiTu prends ça comme une insulte, j'y vois surtout de l'ignorance. Voir qu'il y a un problème (réel) à ce sujet et particulièrement en France c'est bien, se focaliser sur des réactions essentiellement irréfléchies et pas assez/mal informées (je dis pas non plus qu'il n'y a jamais de réelles mauvaises intentions derrière évidemment) et s'aigrir par la même occasion, non. Btw les mouvements extrémistes végans de cet esprit desservent plus la cause qu'autre chose.
Bah euh si tu l'as pris comme seul exemple comportemental, tel l'idéal à adopter. Ou en tout cas c'est le sens que t'as produit qui t'as ptet échappé.Tiens là j'ai pris mon exemple parce que c'est ce que je constate au jour le jour (pas que chez moi d'ailleurs) c'est certes une expérience perso (que j'ai jamais voulu ériger en vérité sinon hein) mais en gardant cet état d'esprit j'ai au moins réussi à sensibiliser certains de mes amis ou connaissances au végétarisme et à la souffrance animale et surtout humaine qui découle de l'industrie de la viande, bien plus j'en suis sure qu'en prenant leur méconnaissance évidente (et pardonnable si je vous jure) du sujet pour un affront aux végétariens en général.
Je vois surtout que tu fais quelque chose de très courant, càd reprocher plus à l'expression anti-dominante si elle ne se plie pas aux normes de bienséance sociale (alors que dans son pouvoir d'expression, elle est déjà pas à armes égales), qu'à ceux qui perpétuent dans les discours et pratiquent ce genre de situation. Y'a rien à voir avec une question de « tolérance » ou je ne sais quel utopie républicaine qui fait comme si les individus étaient égaux en capacités.C'est la désinformation qu'il faut combattre et non directement les gens qui en sont "victimes", avant de demander de la compréhension et de la tolérance aux autres faut déjà en faire preuve soi même.