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Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 14:54
par Kestrel
Bien.
Sens de variation ?

Conclusion ?

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 14:58
par Destiny
Elle est croissante sur]-inf;+inf[ Donc minoré par U0 donc 3

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 15:46
par Kestrel
D'accord pour le raisonnement. Pas sur la valeur de U0.

La suite est croissante, minorée par 3 et tend vers 0 quand n tend vers l'infini.
Y'a rien qui te choque dans ta conclusion ?

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 15:48
par Destiny
C'est minorée par -3

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 15:58
par Kestrel
Non. C'est U0 le problème, puisqu'il ne vaut pas 3 mais -3.

Ma question portait sur le fait qui tu aurais dû remarquer qu'il y avait un problème avec ta conclusion.
Comment une suite croissante, si elle était minorée par 3, pourrait-elle tendre vers 0 ? Un minimum de compréhension te permet de voir qu'il a un gros soucis.

J'ai un peu l'impression que t'essaies d'appliquer brutalement le cours sans comprendre vraiment ce qu'il y a derrière...

Edit : tu t'es corrigé, bien ^^

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 16:36
par Destiny
J'ai une autre question:Un=1/(4sin(n)-1)

J'ai pensée à une suite bornée par -1;1

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 16:55
par Kestrel
Détaille comment tu arrives à ce résultat s'il-te-plaît.
Parce que là ça me semble être d'un tout autre niveau. Je me demande même si tu ne t'es pas trompé dans l'énoncé %)

Edit : je pense qu'il y a moyen de démontrer que cette suite n'est ni majorable ni minorable. Mais c'est un peu gros pour un exo de première :v

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 16:59
par Khimeira
Un conseil: regarde d'abord les fonctions sur ta calculatrice pour ensuite faire une conjecture. De là, tu calcules et tu vois si ton résultat correspond à la conjecture.

Voilà. ^^

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:18
par Destiny
L'énoncé est le bon. Et j'ai vraiment fait des nouilleries

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:23
par Bastien
Pour la 3ème, j'utiliserais les croissances comparées, si tu as vu ça.

C'est simple: par exemple tu remarques que e^x croit beaucoup plus rapidement que x donc lim(x->+00) e^x / x = +oo

Mais pour cela, il faut étudier la fonction un = f(n).

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:25
par Destiny
Lamelune aurait tu un conseille à me donner pour Un=1/4sin(n)-1 ?

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:27
par Bastien
Détermine un encadrement à partir de -1 < sin(n) < 1

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:29
par Destiny
Oui on trouve -2<4sin(n)-1<0

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:41
par Kestrel
@ LL > pour quelqu'un qui est en bac + je sais pas combien, tu sors quand même pas mal d'âneries. Où veux-tu aller avec ton encadrement ?

@ evolis : ton encadrement est faux. Comment tu fais pour y parvenir ?
(ça ne mènera nulle part de toute façon :huh:)

Je maintiens que cette suite n'est ni majorable ni minorable, mais que l'éventuelle démonstration n'est pas du niveau de première.

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:43
par Destiny
Elle est obligée car dans l'énoncé on veut savoir si elle est bornée minorée ou majorée

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:44
par Voltali Fessenheim
Ben tu dois prouver si elle est minorée ou majorée
Pas que

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:49
par Kestrel
Ok.

-5 ≤ 4sin(n) - 1 ≤ 3 (evolis, je te laisse comprendre pourquoi, c'est la même méthode qu'avant)

Donc 1 / (4sin(n) - 1) ne peut pas être borné de façon évidente vu que 0 fait partie de l'intervalle [-5 ; 3].

Et je pense qu'il est possible de montrer qu'on peut toujours trouver un certain n pour que 4sin(n) -1 soit aussi proche de 0 que l'on veut (d'un côté comme de l'autre). Et que donc on peut toujours trouver un n pour que 1 / (4sin(n) - 1) foute le camp au delà d'une valeur arbitrairement choisie, qu'elle soit positive ou négative.
Et démontrer ça n'est pas forcément facile (je pense qu'il faut jouer avec les propriétés des nombres irrationnels, mais j'ai plus vraiment le niveau pour ça). Et je doute que cela ait été ajouté au programme de première.

Toujours pas d'erreur d'énoncé ? ^^

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 17:59
par Destiny
Oui il y a écrit Un=

1
_____

4sin(n)-1


On peut essayer de demontrer que la fonction tend vers +inf ou -inf ?

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 18:11
par Kestrel
Dans ce cas je ne peux pas t'aider.
Je suis convaincu que la suite n'est ni majorable ni minorable, mais le démontrer n'est plus dans mes cordes.

Elle n'admet pas de limite non plus.

Re: Soutien Scolaire Gratuit !!!

Posté : dim. 14 avr. 2013, 18:15
par Destiny
Merci quand meme je t'épargne la derniere Un=1-√(5-(1/2^n)) pour n>=1