J'ai commencé ce post y'a 40ans mais vu que je taff, c'est compliqué de finir, du coup j'arrive sûrement après la bataille.
Dans ce post, je répond juste au post de adri qui est lui même une réponse au mien.
Je commence par un truc qui me trigger par contre
Adri989898 a écrit :Pas vraiment sur la définition de "viol", pour plusieurs raisons que j'expliciterai si besoin.
Explicite moi ce point, s'il te plait.
Adri989898 a écrit :Un père qui fuit après avoir appris que sa conjointe est enceinte est au moins aussi coupable que la femme d'avorter (à mon sens encore une fois).
Sur ce point, je suis bien d'accord (si on retire l'idée que la femme est coupable d'avorter) au niveau de la responsabilité du père et je trouve dommage le manque de moyen que possède une femme pour faire assumer le père en France. La procédure existe mais elle n'est pas simple d'accès. Ça apprendrait ptet à certains de faire plus attention avant de mettre leur zizi n'importe où.
Adri989898 a écrit :- Il y a tellement de moyens de contraception aujourd'hui qu'il faut vraiment y aller pour avoir un enfant non-désiré.
Je vais pas les détailler (on est sur Bip komeme)
Je trouve ça important au contraire de parler des différents moyens de contraception sur un endroit où des jeunes pouvant être confrontés à ce problème, surtout que ça pose aucun soucis d'en parler.
, mais franchement, d'un point de vue statistique, ça doit arriver à une personne sur 20 000
Les méthodes sont bien moins fiables que cela. On tourne plus autour du 1%. C'est la durée du cycle féminin qui rend les grossesses moins présentes que cela (vu que une femme n'est pas fertile pendant tout le mois mais que pendant une période de son cycle (par contre, je ne recommande pas du tout de jouer avec ce fait, c'est un coup à se retrouver enceinte)).
(je le répète, si les protagonistes ont pris leurs précautions ofc). Mais bon, pour être honnête -et là ça va faire vieux-jeu... ce qui, pour quelqu'un de 18 ans, est assez fort
- je pense sincèrement que deux personnes ne devraient pas prendre le risque d'avoir un enfant si c'est une telle catastrophe pour eux. Et comme tu l'as dit, il y a des risques même en utilisant la contraception...
"Si vous êtes pauvre, ne baisez pas, car après tout la personne malchanceuse, ça peut être vous". Au cas où, même dans la bible, y'a au moins un exemple d'une fille qui tombe enceinte sans avoir de rapport.
- En ce qui concerne le coût... Bah, étant un homme j'ai jamais avorté (lel), mais je pense qu'avec le nombre de rendez-vous chez le médecin et malgré le fait que l'avortement soit remboursé à 100% (assez honteux aussi imo, mais bref)
En temps qu'homme, c'est facile à dire, vu que y'a quasi pas de contraception masculine "classique" hors capote, qui a tendance à être plus vu comme un moyen d'éviter les MST qu'un moyen de contraception sur le long terme. Du coup, la contraception est reportée sur la femme, marrant comment du coup la responsabilité, elle n'est plus vraiment sur le père dans ce contexte
. Si tu veux une autre contraception masculine, tu as sinon le choix entre la vasectomie (au moins ça marche bien ça) (pour ceux qui savent pas, ça devient à coudre les canaux permettant au sperme de sortir) et... une pillule qui est encore sous essai clinique (par manque de cobayes) et qui en France n'est prescrite que par deux médecins ou des trucs beaucoup moins fiables (cc le slip chauffant). A mon grand dam.
Pour les contraception féminine, en dehors des équivalents masculin (préservatif / ligature des trompes), t'as une tripatouillée de pillule qui si elle ne convient pas à la personne a de sévères effets secondaires et est inefficace (il y en a toujours, même dans le cas où elle est efficace), et dont le taux doit être au dessus de 90% (même dans le cas d'un 99%, ça fait une grossesse tous les 100 rapports tombant dans la bonne fenêtre du cycle). Ensuite tu as les patchs/implants qui correspondent aussi à des injections d'hormones. Hors hormones, tu as des solutions contraignantes (crèmes et co), ou bien le stérilet (version cuivre) qui évite les hormone et est relativement "simple" d'utilisation. A partir du moment où il est bien posé, il est efficace sur le long terme et évite les oublis ou co. Toujours est-il que le stérilet n'est pas en France, la contraception la plus mise en avant et on a tendance à vouloir le garder pour des femmes qui ont déjà eu des enfants. Ce qui fait du stérilet une contraception qui n'est pas à porter de toutes, notamment les jeunes femmes qui commencent leur
Et de tout ça, il n'y a que la capote qui protège des MST (je fais référence ici aux débuts de relation). La double protection, comme dans certains pays, c'est peu pratiqué, du coup si la capote craque, y'a une chance non négligeable de tomber enceinte.
ça coûte plus que les moyens de contraception les plus classiques
J'allais pas laisser passer ça. L'avortement n'est PAS un moyen de contraception. Genre jamais. Une fois que la fille est enceinte, faut comparer le coût de l'avortement avec celui d'élever un gosse jusqu'à au moins ça majorité, ou ne serait-ce que le prix des soins nécessaires pendant la grossesse. Je tiens au passage à bien insister sur le fait qu'un avortement a des conséquence psychologies sur la mère (et physique, mais ça c'est un peu trop évidant), ce qui en te lisant semble être absent. Ce n'est pas de la complaisance, et ce n'est pas le truc que tu fais pour le fun toutes les 48h.
Quant aux personnes qui sont contre la contraception, je suppose qu'elles sont aussi contre l'avortement (à moins de verser dans le sadisme le plus noir, mébon
). Du coup, l'avortement ne leur servira quand même pas
Sauf que quand y'a un gosse qui se pointe dans moins de neuf mois, ça a tendance à être plus urgent que de trouver des capotes / faire les démarches pour avoir une autre contraception.
- Cela dit, il ne tenait qu'à la personne en question de ne pas se mettre dans un état tel que ce tenre de situation peut lui arriver :/
Du coup, c'est la faute d'une femme si elle tombe enceinte et par précaution, elle ne devrait pas boire ? Histoire d'éviter qu'on ne profite d'elle ? Serait-ce reporté la faute sur la victime ? Genre X ne sait pas se contrôler, donc c'est à Y de faire attention à ne pas provoquer/inciter/[insert verb here] X ?
- Effectivement, dans le cas d'un père qui se barre, c'est très problématique. Après, est-ce au gosse de payer la lâcheté de son père ? Je veux dire, avorter, c'est retirer à ce gosse la chance de vivre qu'il avait. C'est vrai qu'il serait dur pour la mère d'élever un enfant seule, mais ne serait-ce pas mieux tout de même ? Ce serait justement faire mieux que le père.
C'est mieux qu'une femme sacrifie sa vie pour le geste ? Elle n'a pas forcément demandé cette situation. Elle n'en est pas forcément non plus responsable. Que la mère soit heureuse ou non, on s'en fout ? Ou bien on part du principe qu'élever un enfant, ça rend forcément quelqu'un heureux ? Surtout quand la personne au départ n'en veut pas ? Et je parle même pas du fait qu'une personne n'est pas forcément assez mature pour avoir des gosses et réaliser les responsabilités que cela représente. Une fille peut tomber enceinte à partir de 12-13ans voir plus tôt pour les "chanceuses". Ne me dit pas que quelqu'un peut élever un gosse à 13ans, c'est juste irresponsable.
Lui a fui, la mère assume.
Tu demandes à la mère d'assumer la fuite du père ? Ou bien j'ai pas compris.
C'est même assez "beau", en fait. D'ailleurs, je connais quelqu'un -mar personne interposées mais bref- qui est tombée enceinte à 17 ans. Pas vraiment de père évidemment, puisqu'à cet âge-là... Voilà quoi
Ben elle a décidé de le gardrr. C'était pas facile, c'est vrai, mais maintenant ça fait une vingtaine d'année, et y'a aucun problème.
Vive l'exploitation des femmes, et longue vie au patriarcat. Pour ton exemple (qui est bien loin d'être une généralité). Si elle a décidé de le garder, c'est ptet que sa famille avait les moyens de l'aider. Tout le monde n'a pas cette chance. Elle a bien du trouver le fric quelque part, et c'est ni le foetus, ni le beau geste qui fournira l'argent dont elle aura besoin.
Si tu veux un autre exemple qui a bien fini, j'ai une amie qui est devenue maître de conf, et bah tu sais quoi, elle était tombée enceinte à 15ans, et elle a avortée malgré l'avis de sa famille (intégriste tout ça). Je doute qu'elle aie pu devenir maître de conf (ce qui était son rêve depuis petite) si elle n'avait pas fait ce choix, surtout quand on sait que c'est déjà la croix et la bannière d'avoir des gosses pendant sa thèse.
Je comprends que l'avortement soit une solution simple, extrêmement tentante même puisque rapide et permettant parfois d'éviter une masse incroyable de problèmes. Mais je pense personnellement que le simple fait d'avorter est un problème bien plus grand que tous ceux qui pourraient venir après.
Avorter est un problème plus grand que d'avoir un gosse ? J'ai très sûrement encore mal compris. Et une fois de plus, tu fais référence à un argument d'avortement de complaisance.