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[Aurachi]

J'ai une résistance de l'ordre de 11,1 x 10^6 Ω, soit a peu près 11 MΩ.

La perturbation sera donc très importante, c'est ça ?

[Kestrel]

Ça dépend...

Tu branches ton Voltmètre aux bornes de cette résistance ?

Dans ce cas oui, ton circuit va être perturbé :
L'intensité passant dans ta résistance de 11MΩ sera divisée presque par 2 lorsque tu brancheras le Voltmètre

[Aurachi]

Merci beaucoup !

[Thoranix]

Ça dépend...

Tu branches ton Voltmètre aux bornes de cette résistance ?

Dans ce cas oui, ton circuit va être perturbé :
L'intensité passant dans ta résistance de 11MΩ sera divisée presque par 2 lorsque tu brancheras le Voltmètre

Pas tout à fait, le courant dans la résistance de 11 Mohms restera le même, la tension à ses bornes également. U=RI appliqué à la résistance ne change pas avec la présence du voltmètre, quelle que soit sa résistance.
Si l'alimentation est capable de fournir suffisamment de courant (ce qui très probable, les 10 Mohms du voltmètre sont une grande valeur), le voltmètre n'aura quasiment aucun effet sur le fonctionnement de ce circuit.

Par contre, les autres composants de la branche verront eux une résistance équivalente moitié moindre (11Mohms + 10 Mohms en parallèle ~= 5 Mohms) et seront peut-être perturbés

[Kestrel]

Pourtant en prenant un circuit tout simple, je trouve que l'intensité dans la résistance de 11MΩ change dès que l'on branche le voltmètre

Circuit choisi :

• un générateur de tension continue de 15V
• une résistance R1 de 10MΩ (au lieu de 11, pour simplifier les calculs) et une résistance R2 de 5MΩ, branchées en série

Sans voltmètre :
- la tension aux bornes de R1 est de 10V
- la tension aux bornes de R2 est de 5V
- l'intensité du circuit est 10^(-6) A.

Maintenant, si on branche une autre résistance de 10MΩ (le voltmètre) en parallèle avec R1, je trouve ça :
- la tension aux bornes de R1 est de 7,5 V (de même pour l'autre résistance de 10MΩ car en dérivation)
- la tension aux bornes de R2 est aussi de 7,5 V
- l'intensité traversant R2 est 1,5 x 10^(-6) A
- l'intensité traversant R1 est 0,75 x 10^(-6) A (de même pour l'autre de 10MΩ)

Soit une baisse de 25% du courant traversant R1...
D'accord, on est assez loin de mon divisée par 2 que j'ai dis un peu vite j'avoue, mais la résistance se trouve quand même bien perturbée...

[Aurachi]

Oula, je dois avouer que vous m'avez perdu là...

Voici les exercices, c'est pour un DM :

Spoiler :

La question que je vous avais posé est-celle qui se trouve dans l'exercice 28, mais on retrouve à peu près la même dans la question 2 de l'ex 29.
Voilà j'espère que c'est un peu plus clair, je n'ai pas plus d'indications...

[Balmora]

J'avoue avoir du mal à visualiser l'exercice 28.
Le voltmètre est branché en série avec le reste?

[Aurachi]

Aucune idée, les seules indications que j'ai sont dans l'exercice

Je pense qu'il faut prendre le cas le plus courant certainement.

[Bastien]

Je n'ai plus fait d'électricité depuis la terminale mais je me rappelle qu'un voltmétre se branche toujours en dérivation non ?

Sinon il grille en série.

[Balmora]

Je réfléchis à ton exo en rentrant de chez le médecin.

Je n'ai plus fait d'électricité depuis la terminale mais je me rappelle qu'un voltmétre se branche toujours en dérivation non ?

C'est exact.

Sinon il grille en série.

C'est moins sur.

[Kestrel]

Sinon il grille en série.

Pas du tout, un voltmètre c'est généralement une grosse résistance, tu ne vas surement pas le faire griller si tu le mets en série

A la vue de l'exercice 28 :

J'ai une résistance de l'ordre de 11,1 x 10^6 Ω, soit a peu près 11 MΩ.

La perturbation sera donc très importante, c'est ça ?

Elle est où ta grosse résistance de 11MΩ ?

Edit : ah, c'est la résistance interne du voltmètre

Donc pour répondre à la deuxième question, je pense qu'il faut dire qu'un voltmètre ne perturbe généralement pas le circuit dans lequel il se trouve (car tu n'as jamais à manipuler des résistances de l'ordre du MΩ, au pire tu as des kΩ, c'est tout).

Spoiler :

Tu sais calculer un résistance équivalente ? Si oui, calcule donc la résistance équivalente d'une résistance de 10Ω en parallèle avec une autre de 10MΩ : tu vas trouver quelque chose de très proche de 10Ω, donc le voltmètre n'a que peu d'incidence dans le circuit.

[Aurachi]

Edit : aah, c'est la résistance interne du voltmètre ?

Oui !

[Aurachi]

Donc pour répondre à la deuxième question, je pense qu'il faut dire qu'un voltmètre ne perturbe généralement pas le circuit dans lequel il se trouve (car tu n'as jamais à manipuler des résistances de l'ordre du MΩ, au pire tu as des kΩ, c'est tout).

Spoiler :

Tu sais calculer un résistance équivalente ? Si oui, calcule donc la résistance équivalente d'une résistance de 10Ω en parallèle avec une autre de 10MΩ : tu vas trouver quelque chose de très proche de 10Ω, donc le voltmètre n'a que peu d'incidence dans le circuit.

Ok merci !

Et pour l'exercice 29 :
Pour la question 1, je trouve que r = 1,6Ω, est-ce exact ?
Pour la 2, je mets que la perturbation semble possible ?

EDIT : Fck, désolé pour le double post, j'avais pas fait gaffe

[Kestrel]

Je suis d'accord pour le 1.6Ω
Mais j'ai l'impression qu'il y a une erreur dans l'énoncé : les valeurs de tension me semblent être inversées, et je les ai échangées pour trouver mon résultat.

Pour la question 2 la réponse est oui, car 1.6Ω ce n'est pas négligeable devant 20Ω par exemple, d'ailleurs la perturbation apparaît déjà dans ce circuit : s'il n'y en avait pas, le voltmètre n'aurait pas changé de valeur.

[Aurachi]

Dac, merci Kestrel !

D'ailleurs, pour l'ex 28, puis-je mettre comme complément que dans le cas exposé, la perturbation sera importante car la résistance du circuit est voisine de 11 MΩ, alors qu'un voltmètre à généralement une résistance voisine de 10MΩ ?

[Kestrel]

Euh... Etant donné que la seule résistance du circuit, c'est celle du voltmètre, ne prends pas comme exemple celui-là

Maintenant, tu peux toujours expliquer que si le circuit possède des résistances de l'ordre de celle du voltmètre, il va y avoir une perturbation importante (calcule la résistance équivalente de deux résistances de même ordre de grandeur en parallèle, tu vas trouver une résistante bien différente ; c'est ça qui va changer le comportement du circuit).

[Aurachi]

Mais j'ai l'impression qu'il y a une erreur dans l'énoncé : les valeurs de tension me semblent être inversées, et je les ai échangées pour trouver mon résultat.

Oui moi aussi, j'ai pris la tension quand K est ouvert pour calculer quand K est fermé. C'est ça ?

[Kestrel]

Oui moi aussi, j'ai pris la tension quand K est ouvert pour calculer quand K est fermé. C'est ça ?

J'ai pas compris ta phrase
J'ai pris 2,77 V pour K fermé et 2,56 V pour K ouvert.

[Aurachi]

Pour K ouvert, quel calcul effectue-tu ?
Parce que moi je n'ai pas E donc mon calcul n'aboutie pas...

[Balmora]

Me revoila :
Pour l'exo 28 :
Je trouve aussi 11Mohms de résistance interne.
Dans cet exemple, la perturbation sera incalculable puisque le seul chemin possible passe par le Voltmètre. Dans un circuit classique, la perturbation deviendra "mesurable" quand tu atteindra des valeurs de résistances dépassant le Mohm (impédance d'entrée d'un AOP par exemple.). Dans le cas contraire, elle est négligeable.

Pour l'exo 29 :

Oui moi aussi, j'ai pris la tension quand K est ouvert pour calculer quand K est fermé. C'est ça ?

J'ai pas compris ta phrase
J'ai pris 2,77 V pour K fermé et 2,56 V pour K ouvert.

J'ai fait la même chose, les valeurs de l'énoncé ne me paraissaient pas logiques.
2.56/20=0.128
(2.77-2.56)/0.128= 1.64 ohm -> on est d'accords
Par contre j'avoue ne pas comprendre la question 2...

EDIT :

Pour K ouvert, quel calcul effectue-tu ?
Parce que moi je n'ai pas E donc mon calcul n'aboutie pas...

Tu considère E = 2.77V car c'est la valeur qu'on mesure aux bornes de R pour K fermé (à supposé qu'on inverse les valeurs de l'énoncé), R devenant le seul point du circuit où il y a une chute de tension.