Débats de société

[Bastien]

Pour moi perso seul Jean-Marie Le Pen est la plaie du FN avec ses idéologies nazies et antisémites.

[Sugimura]

[Milenko]

Pour moi perso seul Jean-Marie Le Pen est la plaie du FN avec ses idéologies nazies et antisémites.

Traduction : "Vivement qu'il quitte le FN que je puisse voter pour eux !"

[Bastien]

Aux présidentielles j'ai voté Marine Le Pen et je l'assume entièrement.

[Levi]

Ouais cette fois t'as pas brûlé ta carte. :*

[Morgane]

Je crois que Shining a résumé la situation.
Après on vote pour qui on veut ofc.
M'enfin je n'irais pas voter pour le timbré ni sa fille qui a des idées exactement similaires mais arrive à enrober ça pour faire passer la pillule auprès de certains jeunes / autres. Mais elle est aussi givrée que son père, ça y'a pas à discuter selon moi, et j'espère bien qu'il n'y aura plus de cas similaires aux européennes. Je dirais que les gens ont compris qu'il faut se bouger le cul mais j'ai des doutes. Je suis dans les premiers déçus des choix de candidats parfois (toujours ?), mais vaut mieux faire en sorte que le moins pire ait des voix (et même un candidat avec de bonnes idées et si possibles suivies par le parti) plutôt que laisser passer ceux qui :
-Suggèrent le virus ebola pour régler le problème démographique.
-Ont quelques préjugés aggravés contre les gens de couleurs (mais j'ai un très bon ami noir...)
-Font leur "carrière" entière en dérapage au point que c'en est intentionnel.
-Utilisent des mots comme "fournée" dans des contextes peu appropriés.
-Prennent les électeurs pour des cons (même si.....)
-Sont pour l'égalité des droits entre tous, enfin surtout des gens normaux.

[El Crefa']

Selon La Boule arrête Fort Boyard, des avis ? (cc Lamelune)

[Zen~]

Le conflit israelo-palestinien, ou le combat de l'opinion subjectif.

Sur Facebook, j'ai le postes d'amis pro-israel qui envoient regulierement des images d'enfants mutilés, de batiments explosés, avec des messages expliquant qu'Israel ne fait que se defendre devant les assaults palestiniens, mais que le monde occidental ne diffuse que leur petite escarmoche.

Sur Twitter, j'ai le postes d'amis pro-palestine qui envoient regulierement des images d'enfants mutilés, de batiments explosés, avec des messages expliquant que Gaza ne fait que se defendre devant les assaults israelien, mais que le monde occidental ne diffuse que leur petite escarmoche.

Que ce soit l'un ou l'autre, je les trouve ridicule a faire leur Calimero H-24. Il est evident que ce au'il se passe la bas est grave, mais comment choisir un camp lorsque les deux sont representés par des gens avec une opinion totalement subjective ? Les deux pretendent que tous les medias sont contre eux, vont meme jusqu'a se piquer des photos pour encore mieux appuyer leur camp, et on peut meme trouver deux version de l'Histoire en fonction de l'auteur...

D'ailleurs, m'etonnerais pas qu'avec ce poste, un ou deux gars me diront que ce poste c'est n'importe quoi, et que c'est evident que untel est le gentil de l'histoire...

Un article 100% neutre sur cette guerre, c'est encore plus rare qu'un but de l'Argentine...

[Sugimura]

Bah, ce qui est avéré c'est qu'il y a non pas une guerre mais un massacre des palestiniens organisé par l'État israélien, et avec une haine anti-musulmane et anti-palestinienne entretenue par bon nombre d'hommes politiques des Droites extrêmes israélienne. Voire même parfois de la Droite « régulière », incarnée par le Premier Ministre Nethanyahou. Autant celui-ci compte juger les 6 israéliens qui ont fait acte de vendetta sur un jeune palestinien très récemment (voire le lien du figaro), autant c'est pas le moins belliciste du monde.
http://www.elwatan.com/international/l- ... 93_112.php
http://rue89.nouvelobs.com/2014/07/09/d ... ise-253548
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... droite.php

La situation vire pas mal à l'œil pour œil, dent pour dent. Et comme on peut le constater chez nous, elle a créée en occident un clivage souvent haineux entre communautés maghrébines & musulmanes et communautés juives (nettement moins importants numériquement parlant et au niveau de l'hégémonie idéologique). Certains (devinez qui) en jouent pour mieux manipuler la juste colère et créer ainsi des alliances improbables en temps normal.

[nanou_z]

Une fois n'est pas coutume j'archiplussoie shining.
après c'est clair que les choses sont pas évidentes et que tout n'est pas blanc/noir blabla (et les civils mangent sévère dans les deux camps) mais là ya clairement une domination, une appropriation et oui un massacre israéliens difficiles à cautionner.
C'est d'autant plus marquant qu'en général en occident on aime bien se positionner en chevalier a la défense de l'opprimé au moins dans les mots (Tibet, Ukraine + récemment) alors qu'il est bien plus délicat de prendre parti pour la Palestine. Et quand ils font justice eux-mêmes c'est la cata.

[El Crefa']

Je rejoins également Shinou et Nanou, si le massacre israélien est honteux, le Hamas à quand même bien mis de l'huile sur le feu. Personnellement j'ai beaucoup de mal à prendre parti.

[Sharizhai]

Si ça peut t'aider à trancher ...

[FlyingLoli]

non

[Sharizhai]

Ok

[FlyingLoli]

oui

[Sazan]

Merci Shari pour la démonstration de la purge ethnique opérée depuis 1947 par cet état israélien qui n'aurait jamais dû exister...
Le seul problème c'est que la montée de l'islamisme en général ne peut pas aider la cause palestinienne aux yeux de l'opinion publique mondiale...

[Pod607]

Je suis sceptique quant à la véracité de la carte de Shari en fait
(Sans parti pris, ça me paraît quand même un peu gros)

[Sharizhai]

Je ne juge pas le fait qu'un peuple (israélien ici) ai souhaité un territoire à lui, et je peux même le comprendre. C'est comme ça de toute façon que l'humanité fonctionne depuis le début.
Et en 47 c'était l'ONU qui avait fait ce partitionnement. La suite, c'est juste que ça na leur suffisait pas.
Après il y a aussi que le fait que c'était complètement cautionné par les US et l'Europe (Bah oui, c'est qui qui leur fournit les armes hein ? )

Par contre je ne suis pas du tout d'accord quand tu parles d'une montée de l'islamisme. C'est une montée de l'extrémisme islamique, c'est pas du tout pareil. (Je le souligne parce que c'est l'amalgame qui est fait à chaque fois et ça m'use un peu, ne m'en veut pas :p)
Cet extrémisme pourrait être comparé à ce qu'il s'est passé du temps des croisades. J'aurais presque envie de dire que c'est un juste retour de boomerang dans la gueule. Pardon pour le cynisme de cette dernière phrase.


Edit pour Pod :

Je comprends tout à fait ton scepticisme face à cette carte. Mais c'est pourtant ça, peu ou proue (tien, j'ai un doute sur l'orthographe).

La Palestine était aux palestiniens jusqu'au redécoupement des frontières par lONU en 1947. Puis se sont enchainer des guerres où à chaque issue le territoire palestinien était grignoté par celui d’Israël.
Tu peux regarder par toi-même sur le net ou dans des livres c'est malheureusement bien ça.


Edit 2 : Je remonte dans l'histoire pour bien expliquer la situation de la création d'Israël, avec le plus d'objectivité possible. (Pavé César, vous êtes prévenus et je vous salue ! Je vais toutefois tenter de faire au plus bref.) De plus cela permettra je pense, d'avoir un débat plus clair et plus intéressant. Après je peux sûrement me tromper sur certains points, et si c'est le cas, je serais ravie d'être corrigée.

La région géographique de la Palestine (et non pas l'état) se situe, d'après les grecs anciens entre la mer Méditerranée et le désert à l'est du Jourdain et au nord du Sinaï ce qui correspond aujourd'hui aux territoires palestiniens, à Israël au nord de la Jordanie et au Liban du sud.
Ce territoire correspond historiquement à la terre promise des juifs, la terre sainte des chrétiens (pendant la guerre des croisades) et d'une terre sacrée pour les musulmans.

En 630, la Palestine est conquise par les Arabes au détriment des Byzantins. Puis virent les croisés en 1099 lors de la première croisade (et de la prise de Jérusalem) qui en firent le royaume de Jérusalem, et donc un royaume chrétien. Suite à une énième guerre entre les 12è et 13è siècles le territoire est perdu par les croisés et reprit par différentes entités au cours des siècles suivants.
Il faut bien comprendre que jusqu'ici, la Palestine état un territoire et non pas un état à proprement parler !

Je raccourci volontairement pour en arriver à une époque plus proche. Il faut savoir qu'au début du siècle dernier, durant la première guerre mondiale, les anglais vont conquérir une partie de l'empire ottoman dans lequel se situe la Palestine que nous connaissons aujourd'hui.
Du 19 au 26 avril 1920 à San Remo a eu lieu la conférence de San Remo, réunissant des représentants britanniques, français, italiens, grecs, japonais et belges pour s'occuper de la suite à donner concernant ces provinces arabes conquises sur l'empire ottoman. Le 24 avril 1920, le Comité supérieur place la Palestine sous un mandat du gouvernement britannique. Les Français reçurent un mandat sur la Syrie et le Liban. Le territoire palestiniens est donc, en 1920, aux mains des britanniques.
En 1923, lors de l’officialisation du mandat sur la Palestine, et avec la volonté de respecter les promesses formulées envers Hussein ibn Ali et le mouvement sioniste, les Britanniques scindent la région en deux parties : la « Palestine » à l’ouest du Jourdain, destinée à accueillir un « foyer national juif » tout en respectant les droits de la population locale et l’« Émirat hachémite de Transjordanie » à l’Est.

En 1933 a lieu l'accord Havaara, accepté par le gouvernement allemand de Hitler en 1933 pour permettre au mouvement sioniste, sous la forme de la société Hanotea, de transférer des biens d'Allemagne vers la Palestine, dans le seul but d'encourager l'émigration juive d'Allemagne. La société Haavara travailla sous un régime semblable à celui de l'entreprise Hanotea. Elle exigea que les immigrants paient au moins 1 000 livres sterling dans l'entreprise bancaire. Cet argent était alors utilisé pour acheter des biens d'exportation allemands pour l'importation vers la Palestine. Pour l’Allemagne à cette époque c'était bien sûr les prémices de ce qui arrivera par la suite et que nous connaissons tous à savoir la volonté d'éradication du peuple juif. Cet accord cessera en 1939, au début de la seconde guerre mondiale.

Puis vint le 29 novembre 1947, l'après-guerre, où l'assemblée générale des Nations Unies vote le partage de la Palestine entre un État juif, un État arabe et fait de Jérusalem et de sa région une ville internationale.
Il s'en suivit un nombre conséquent de conflits, qui perdurent encore aujourd'hui.
Je pourrais bien évidemment les détailler si vous le souhaitez.

Voilà, j'espère que le pavé ne fut pas trop indigeste xD

[Zen~]

Alors si j'ai bien compris, d'un coté, les pro-Israel expliquent que ce qu'ils font c'est de la legitime defense car des groupes terroristes comme le Hamas continuent de bombarder Israel, ces meme groupes terroristes qui utilisent le peuple palestinien comme "bouclier humain", et de l'autre, les pro-Palestine estiment qu'ils sont victimes des sionistes qui cherchent a coloniser totalement le pays en exterminant les innocents (d'ailleurs il faut savoir que l'armée israelienne est l'armee la plus fidele du monde... ).
Par contre, le fait qu'ils commencent a utiliser la France comme nouveau champ de bataille m'inquiete vraiment...

Je pense que les deux parties ont une part de responsabilité, dans une guerre ou la principale victime c'est le citoyen lambda des deux cotés. (toute facon une guerre c'est comme une partie d'echec, c'est les pions qui meurent en premier... )
Alors au risque de me faire passer pour un hippie utopiste, j'ai juste envie de dire : merde quoi ! Je suis actuellement dans un pays ou deux religions vivent en harmonie depuis des centaines d'années et se partagent meme des temples ! Alors ils veulent pas enfin se mettre d'accord et apprendre a vivre ensemble une bonne fois pour toute en mettant de coté leur culture et leur religion pour cette fois, au lieu de se battre pour un bout de terre qui fait meme pas la taille du Limousin ?

Serieux, ce bordel est la representation parfaite de tous les defauts de l'humanité, accumulé depuis des millénaires...


edit : Super résumé Sharizhai Au final, le conflit israelo-palestinien est un combat de coq organisé par l'occident...


Oh, btw
http://vimeo.com/50531435

[Sharizhai]

En fait pour résumer oui c'est un peu beaucoup le fait des occidentaux, du fait que c'est eux qui ont créé ce pays après la seconde guerre mondiale en découpant l'empire ottoman comme un gâteau puis en légitimant l'arrivée des Israéliens.

Après on peu simplifier encore plus en disant que les israéliens sont dans leur droit puisque c'est leur Terre promise, et que les européens leur ont donné le droit de s'installer là et que du coté des Palestiniens, bin c'est les descendants de ceux qui étaient là bien avant l'arrivée des occidentaux. De toute façon, cette terre est significative pour les 3 principales religions, et sincèrement, selon moi, ça n'est pas pour rien si l'occident et les États-Unis donnent principalement raison à Israël. Le christianisme provient directement de l'ancien testament qui comprend le Pentateuque, la Torah. Dans leur tête ça doit sûrement leur donner une sorte légitimité. L'islam n'est arrivé que bien plus tard (en 622 selon notre calendrier si je ne dis pas de bêtise).

J'adore ta vidéo Elle montre bien que c'est un bout de terre disputé depuis bien longtemps :p