Débats de société

[Babu]

Comme dit VO, le corps ne nous appartient pas légalement, impossible donc de vendre quoi que ce soit, que ça soit du sang ou un organe. Pour la "location" d'un utérus, je sais pas ce qu'il en est. Mais faudra bien passer par là, je vois pas qui accepterait de porter un bébé par pur bénévolat.

Mais quid de tout ce qui se passe pendant que l'embryon, le foetus, le bébé grandit dans le corps de sa "mère"? On parle souvent du fait de faire écouter de la musique classique pour les rendre intelligents, du son de la voix de la mère. Sauf que ces repères là seront chamboulés, puisque j'imagine qu'il y aurait une différence de classe sociale entre les porteuses et les bénéficiaires du services. Et quel en sera l'impact sur l'enfant? Et sur les deux mères?

C'est pour moi, aujourd'hui, ce qui est plus important que le domaine juridique.

[Voltali obscur]

JE SUIS TA MERE.

Je ne sais pas si le bébé "percevra" ces liens dont tu parles Ma Chesté.
Du côté de la mère, je pense que ça dépend beaucoup de la personnalité de chacune *obvious, mais là vous avez l'air de généraliser pour toutes les mères porteuses* Les questions de "sentiments" n'ont pas tellement leur place dans le débat, il faut surtout envisager le côté juridique de la chose.

Edit: lol Babu qui dit le contraire, on reconnaît bien là la juriste et le médecin xD

[Babu]

Je plaide non coupable j'ai été formaté pendant un semestre entier à parler d'éthique

[Voltali obscur]

Quand tu parles d'impact sur l'enfant, je pense que personne ne peut honnêtement en grandissant garder des souvenirs ou des ressentis du ventre de sa mère... Je ne parle pas de choses réminiscentes comme adopter une position foetale, se sentir à l'aise dans l'eau, etc. ce sont des choses communes à toutes personnes. Je parle du fait de pouvoir se remémorer et identifier LA personne qui a fait grandir l'enfant dans son ventre.

Par contre du côté ressenti des mères, là je suis d'accord il y a sujet à débattre.

[Maurice Hauriou]

Je trouve le terme de couveuse vachement excessif ! On parle ici tout de même d'une femme
qui offre son ventre pour accueillir un enfant avec lequel elle partagera sa vie pendant 9 mois
Un humain a une conscience, et il semble évident que cette mère (et le terme est juste) ainsi
que le gosse qu'elle porte tisseront des liens très étroits et que l'argent ne suffira pas à briser

Quels liens ?
Un enfant si dès la naissance est choyé par sa "nouvelle mère" n'aura aucuns problèmes au niveau sentimental, etc.. C'est pas un canard qui ne reconnait que pour mère la première personne qui voit hein.

Mais quid de tout ce qui se passe pendant que l'embryon, le foetus, le bébé grandit dans le corps de sa "mère"? On parle souvent du fait de faire écouter de la musique classique pour les rendre intelligents, du son de la voix de la mère. Sauf que ces repères là seront chamboulés, puisque j'imagine qu'il y aurait une différence de classe sociale entre les porteuses et les bénéficiaires du services. Et quel en sera l'impact sur l'enfant? Et sur les deux mères?

C'est pour moi, aujourd'hui, ce qui est plus important que le domaine juridique.

Pour la mère porteuse si la loi sur la bioéthique légalise la dite convention, elle ne devrait normalement pas avoir d'impact, outre la rémunération, elle sera normalement choisie selon des critères afin qu'il n'y ait pas en théorie de problèmes de ce genre (femme qui a déjà un ou plusieurs enfants, on ne peut faire mère porteuse qu'une seule et unique fois sans exception, assistance possible de la mère porteuse durant la grossesse voire suivi etc).
Pour l'enfant c'est ci-dessus & pareil que VO mais pour l'autre mère, je vois mal à par quelques névroses ce qui pourrait l'atteindre.

[Babu]

Je suis d'accord, si tu es séparé de ta mère à la naissance. Je pensais plutôt à la théorie leibnitzienne des petites perceptions, tout ces ressentis, ces perceptions, forment un tout qui influera peut être ensuite sur le comportement de l'enfant. Et je sais pas si on en mesure bien l'impact. C'est en effet quasi impossible à quantifier, pas possible de se baser sur des données empiriques. Idem pour les goûts, sont-ils transmis (en partie) par ce qui est mangé pendant la grossesse?

Après évidemment qu'une femme ne ressort pas "indemne" d'une grossesse, c'est un évènement marquant, et le mot est faible, de donner la vie. Surtout si c'est pour la lui reprendre après.


EDIT: Ce post tiens pas compte du post du dessus

[SIHDIFYG]

Mais les parents du gosse peuvent quand même lui apprendre qu'ils ont eu recours à une mère porteuse
pour qu'il puisse apparaître au monde comme il l'est aujourd'hui ; pourquoi faudrait-il qu'ils cachent ceci
Ouais, le gamin pourrait mal réagir mais il peut aussi être touché par l'honnêteté de sa famille alors que
si ses parents lui mentent depuis sa propre naissance, et justement sur sa propre naissance. Aïe aïe aïe

[Voltali obscur]

Après évidemment qu'une femme ne ressort pas "indemne" d'une grossesse, c'est un évènement marquant, et le mot est faible, de donner la vie. Surtout si c'est pour la lui reprendre après.

Oui d'accord captain obvious Mais ça, ça dépend de CHAQUE personne. Certaines ont moins de vergogne que d'autres qui seront plus "sentimentales". Et en même temps, ce genre de chose tu ne le fais pas sur un coup de tête non plus. Qu'il y ait toute la joie de la grossesse et puis qu'on ressente un vide après, certes. Mais comme dit, chaque personne gèrera la situation selon SA pshychologie, donc ça me paraît au final impossible de généraliser tel ou tel sentiment.

Et MaChesté, oui l'enfant peur réagir différement, et là encore ok super ça dépend de sa psychologie, je ne vois pas comment on peut généraliser un comportement plutôt qu'un autre.

Je demande l'aide d'un spécialiste en probabilité pour la suite de l'exposé *orda taunt*

edit: bon bref pour résumer, je pense que le débat ne sert pas trop à grand chose si on s'enfonce des portes ouvertes "et si l'enfant réagit comme ci et si l'enfant réagit comme ça aïe aïe aïe".
Babu, je veux bien plus de détail sur la théorie des petites perceptions dont tu parles si tu en as.

[Babu]

Je me demandais, il y a pas un risque d'assister à la création du job de "pondeuse"? Surtout dans les classes les moins fortunées? Et de multiples grossesses, répétées, ont, arrêtez moi si je me trompe, un effet néfaste sur la santé non?

On va me dire que tout est question de réglementation certes, mais il y a aura toujours des abus.

J'ai une référence en tête sur le sujet, mais j'arrive plus à remettre le nom dessus... J'indiquerai si je m'en souviens.

[SIHDIFYG]

Et MaChesté, oui l'enfant peur réagir différement, et là encore ok super ça dépend de sa psychologie, je ne vois pas comment on peut généraliser un comportement plutôt qu'un autre

Bien disons juste qu'une jeune personne qui découvre qu'on lui a menti depuis sa
naissance sera beaucoup plus déçue que si on le lui apprenait en toute honnêteté
Après, bien sûr il est certain de trouver des exceptions car on parle ici d'humains

[Maurice Hauriou]

Mais les parents du gosse peuvent quand même lui apprendre qu'ils ont eu recours à une mère porteuse
pour qu'il puisse apparaître au monde comme il l'est aujourd'hui ; pourquoi faudrait-il qu'ils cachent ceci
Ouais, le gamin pourrait mal réagir mais il peut aussi être touché par l'honnêteté de sa famille alors que
si ses parents lui mentent depuis sa propre naissance, et justement sur sa propre naissance. Aïe aïe aïe

Oui ok d'accord maintenant on stop les suppositions useless digne d'une série B thanks

[SIHDIFYG]

Serais-tu en train de reprocher ma prise en compte du côté psychologique de la chose dans mon raisonnement ? Oô

[Voltali obscur]

Non mais tu te perds en conjectures dignes de Gloire amour et beauté.

[Maurice Hauriou]

Non mais tu te perds en conjectures dignes de Gloire amour et beauté.

J'allais répondre l'équivalent version Feux de l'Amour : Karma.

[SIHDIFYG]

Donc venons-en au fait : Vous êtes pour ou contre les mères porteuses ?

[Maurice Hauriou]

Donc venons-en au fait : Vous êtes pour ou contre les mères porteuses ?

Lis mes posts stp.

[SIHDIFYG]

Que penses-tu donc de l'aspect psychologique de la chose ? Ceci semble être si différent de ce que je pense
Je pense qu'une personne à qui on ment a plus de chances de s'irriter qu'une personne à qui on ne ment pas

[Maurice Hauriou]

C'est-à-dire ?

[Voltali obscur]

J'allais dire que MauriceHauriou *ça me fait mal d'écrire ce nom à chaque fois tu sais?* avait déjà parlé d'un suivi etc. qui est EVIDEMMENT indissociable du reste de la loi (oui parce que bon, une loi c'est pas comme toi qui poses la question "alors pour ou contre?" et puis salut on va pas plus loin, faut ptètre penser pratique aussi).

Mais en fait tu t'enfonces dans ton truc psycho mensonge/vérité et je ne vois plus trop le rapport avec le sujet initial.

[Bastien]

Pour changer de sujet, un américain, Troy Davis va être exécuté cette nuit (heure française) pour le meurtre d'un policier qu'il a commis en 1989.

Mais tout le monde le croit innocent, et Barack Obama lui a refusé la grâce.

Et qu'en pensez vous ? Il parait aussi qu'il n'y a jamais eu de preuves l'accusant.