Entraide: idées? orthographe? style?

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Khimeira
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khimeira » Jeu 18 Juin 2015, 15:45

Ah, les disputes à propos des langues. C'est encore plus amusant à regarder que de voir les débats sur faut-il mettre une majuscule ou pas/ un s ou pas à Pokémon quand on le met au pluriel ou dans une fanfic.

Je pense que ça va très fortement dépendre de la personne qui l'utilise. Quelqu'un qui considère que tous les jeux se passent sur le même continent vont forcément considérer que tout le monde parle la même langue; d'autres, qui vont vouloir aller en profondeur et respecter du mieux possible le fait que tout le monde ait une langue différente, vont mettre une langue différente pour tout le monde. D'autres encore, qui font référence aux jeux comme miroir de la réalité, vont décider de faire parler Johto-Kanto-Sinnoh-Hoenn en jap, Unys en anglais et Kalos en français.
Le truc serait de faire des langues dérivées de l'anglais, du jap et du français (oui, c'est plus facile à dire qu'à faire et personne n'est Tolkien) pour les différentes régions dans le 3ème cas. Au pire, faites parler tous vos personnages dans la même langue pour éviter que le lecteur se sente perdu parmi cette accumulation de langues.

Raison pour laquelle je n'écris jamais sur le canon, n°18. %)
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Malak » Jeu 18 Juin 2015, 16:35

Niahan a écrit :Donc ton point de vue (que je respecte totalement, d'ailleurs parenthèse à part j'apprécie et je respecte beaucoup tes écrits) n'est pas le point de vue officiel, jusqu'à preuve du contraire (car nous n'avons bien aucune preuve de quoi que ce soit) :sisi:

Des preuves, j'en ai citées dans mon petit argumentaire plus haut, concernant les jeux. J'en ai même une autre qui ne m'a pas percuté sur le coup mais qui est pourtant évidente : le nom VO des Pokémon. En effet, si à Kalos les gens causent vraiment français, comme le veut Aikya, ou je ne sais quel autre langue, les noms des Pokémon locaux devraient avoir des consonances autres. Hors, ce n'est pas le cas, ceux sont les même noms à jeux de mot japonais comme dans les autres régions.

Du reste, l'animé et le manga, qui forment 2/3 de l'univers canon Pokémon, me donnent aussi raison. Mais je ne considère pas une langue commune à toutes les régions de Pokémon comme quelque chose de voulu par les créateurs, mais comme allant de soi par défaut ; car comme j'ai dit, ce que je crois moi, c'est que les créateurs ne se sont jamais posés la question tellement ils n'en avaient rien à foutre. Et généralement, quand on en a rien à foutre, on opte pour la solution la plus facile et la plus évidente, à savoir, dans ce cas ci, une langue identique.

C'est aussi mon cas, au final ; cette question ne va rien changer à mon regard sur la franchise. Si je continues à répondre et à argumenter, c'est parce que, de part ma nature profonde de futur politicien, je suis incapable de résister à un débat quand bien même le sujet me gonfle, et je suis tout aussi incapable de laisser le dernier mot à quelqu'un paf:

Khimeira a écrit : Au pire, faites parler tous vos personnages dans la même langue pour éviter que le lecteur se sente perdu parmi cette accumulation de langues.

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Niahan » Sam 20 Juin 2015, 14:50

Ah, les disputes à propos des langues. C'est encore plus amusant à regarder que de voir les débats sur faut-il mettre une majuscule ou pas/ un s ou pas à Pokémon quand on le met au pluriel ou dans une fanfic.

C'est aussi mon cas, au final ; cette question ne va rien changer à mon regard sur la franchise.

Je remets les pendules à l'heure car j'ai l'impression de ne pas être bien compris. Je ne dis à aucun moment que oui ou non il y a plusieurs langues dans Pokémon, je ne dis à aucun moment que le canon répond oui ou non à cette question, et je ne cherche absolument pas à imposer mon point de vue ou à changer celui d'un autre.

Ce que j'essaye (ce que je m'efforce même) de dire, c'est que la réponse à cette question ne peut pas être simplement constatée ou argumentée, mais qu'elle relève d'un intérêt subjectif. Donc quand on me dis que "Selon moi, ils parlent tous la même langue", je n'ai strictement rien à dire. Par contre, quand on avance "Selon moi, il parle tous la même langue, d'ailleurs le canon le prouve par X ou Y", là je préfère intervenir.
Tout ces arguments que l'on peut avancer en faveur du oui ou du non ont un contre-argument, et on ne peut, jusqu'à ce que quelqu'un trouve THE argument, avancer avec certitude telle ou telle réponse en disant que le canon nous donne raison.

Exemple: je ne pense pas qu'on puisse considérer qu'il y ai des noms VO et des noms autres. Dans les jeux, lorsqu'on reçoit un Pokémon étranger, la page du Pokédex se crée dans sa langue, et non pas dans celle de notre cartouche (le fameux Magicarpe anglais de DPP, tout le monde se souvient?). De même, et là je vais faire appel à ce qui est admis par les communautés de Pokescience (désolé Malak) et quelquesoit leur origine (c'est un constat aussi bien posé par les communautés de Pokescience Fr que US ou Eng ou Esp), un Pokémon a un nom qui est similaire à son cri, et pas un cri qui est similaire à son nom. Cris différents, nom différents, peut-être alors une langue différente? J'en sais rien; le jeu, l'animé et le manga ne prouvent rien.

Au final, ont peu toujours dire "les créateurs ont fait ceci" ou "les créateurs n'allaient pas s'embêter à faire cela", mais bon, c'est vouloir couper court au débat plus qu'autre chose, et ça va dans un sens au final: on ne sais pas. En 1996, Elektek n'avait pas d'évolution. Aujourd'hui, Elektek est la forme évoluée d'Elekid, et peu aussi évoluer en Elekable. Donc les créateurs n'ont pas apporté de précision, mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'intérêt à se poser la question.
Bref je m'éternise et ça commence à tourner en rond, aussi je préfère m'arrêter là et redire que je ne cherche pas à faire changer qui que ce soit de point de vue, juste à éviter que certains exposent leur point de vue comme une vérité universelle.


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Continent Asiatique: 2165 langues au total.
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khimeira » Sam 20 Juin 2015, 15:50

Niahan a écrit :
Quelqu'un qui considère que tous les jeux se passent sur le même continent vont forcément considérer que tout le monde parle la même langue

Continent Asiatique: 2165 langues au total.
J'ai pas pu m'en empêcher ^^

*sigh*
Je considère toutes les régions des jeux comme sur un seul continent (je vais pas rentrer dans les détails). Qu'il y ait 2165 langues différentes sur le continent asiatique, 1000 sur le continent américain ou 225 sur le continent européen (oui, j'ai aussi fait mes recherches), c'est pas mon problème puisque je m'intéresse avant tout au lecteur, qui va lire le truc et qui va se retrouver paumé au milieu d'une accumulation de langues si on décide de mettre plusieurs langues différentes.
Pour l'instant, on n'a ni trouvé le nouveau Tolkien parmi les écrivains, ni trouvé l'habitant de la tour de Babel parmi les lecteurs, donc pour l'instant à mon humble avis l'idée d'accumuler les langues et de considérer que chaque région a sa propre langue (ce que je peux comprendre et qui est sûrement considérée comme parfaitement recevable parmi la communauté Pokéscience mondiale) dans les fanfics est au mieux risquée, au pire suicidaire.
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khlass » Dim 21 Juin 2015, 10:55

Et dire qu'il y a 6 jours je pensais que le débat était clos XD
Niahan a écrit :On ne peut pas débattre dessus, et il y a autant d'avis différents que de personnes qui se sont penchées sur la question.
Pokémonement vôtre,

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Niahan » Lun 22 Juin 2015, 12:02

Khimeira a écrit :*sigh*

Si ça te brise les doigts à ce point de devoir te contraindre à t'abaisser à mon niveau pour taper sur ton clavier une réponse qui me baignera de ta lumière, tu peux aussi ne pas répondre, personne ne t'y oblige. Ou alors tu peux répondre sans inclure ce genre de petit soupir qui à l'oral comme à l'écrit est loin de véhiculer quelque chose de positif lors d'un échange...

-----

Mais je suis d'accord talento: il n'y a pas de débat à avoir. Si je continuais jusqu'alors de poster, c'était pour clarifier un point qui me semblait important, à savoir que la vision qu'on a à propos des langues dans le canon ne peut pas être argumentée, tout est subjectif, on a pas de preuve, blablabla. Et c'était sur ça que se centrait le gros de mon dernier message.

Par contre, à la fin de ce dernier, je me suis permis de reprendre un des propos de Khimeira et d'apporter une petite remarque. Le but n'était absolument pas de provoquer, de dire "Tu as tort!" ou de creuser un débat qui n'existe pas. Je n'ai pas non plus citer le nombre de langue sur le continent Asiatique de tête, bien sur que je suis aller sur Google quatre secondes avant, je ne poste pas de message pour me conforter dans mon ego ou pour écraser les autres avec une prétendue culture. Bref si j'ai posté ça, c'est parce qu'on parlait cette fois-ci des langues dans les fanfics, et je trouvais intéressant d'avoir un échange là-dessus.
Certains auteurs font le choix de construire l'univers de leur fic en pensant avant tout aux lecteurs, d'autres vont chercher à recréer toute l'histoire des civilisation de leur monde, d'autres encore tentent de concilier les deux... En clair nos fics sont toutes différentes (je ne vous apprend rien), et puisqu'on en parle, il pourrait-être intéressant de parler d'une de ces différences (aka les langues), et de voir comment et pourquoi certains en arrivent à faire un certain choix tandis que d'autres prennent une décision contraire. Comme on le dit tous à ceux qui débutent dans l'écriture, lire des livres permet de se perfectionner, et je pense qu'échanger sur un des aspects de la construction d'un univers également, que l'on soit un auteur de longue date ou un débutant.
Et je parle bien d'échanger, pas de chercher à convaincre un autre, à le faire changer de point de vue, à lui prouver sa supériorité... Non, juste un échange, une circulation d'idées et de faits dont on pourrait profiter.

-----

Du coup Khimeira, oui c'est clair qu'accumuler plusieurs langues dans une fic est plutôt risqué, surtout lorsqu'on débute. Après une fois qu'on a créer un certain univers, là où tout se joue reste le moment de l'écriture, où on va devoir retransmettre ça le mieux possible sans perdre le lecteur. Alors clairement, mettre différentes langues pour chaques régions est non seulement un exercice difficile, mais aussi un pari risqué.

De mon côté, j'ai bien du mal à penser à ce point au lecteur ^^"
Comme je suis du genre à beaucoup m'attacher à tout ce qui attrait à l'histoire et à la géographie des régions, et que j'essaye de créer un univers qui soit cohérent d'un point de vue social et sociétal, j'ai vraiment tendance à d'abord construire/visualiser mon univers, et après me dire "Allez, et maintenant, il faut que le lecteur pige tout ça :3". Et du coup, c'est vrai que j'en arrive souvent à me dire que les dialectes entre les différentes régions sont différentes, et que ces dernières possèdent chacune un langage/patois différents, puisque je m'inspire de nos exemples réels (l'Europe et ses 255 langues, ou le simple fait qu'autrefois en France, on avait pratiquement un patois par montagne).
Mais après (retour sur expérience), je trouve ça néanmoins faisable de concilier cette complexité de l'univers avec la compréhension du lecteur. Bon personne n'est Tolkien, et on va pas inventer la langue des Tropius ou le système d'écriture des Queulorior, mas je pense que si un aspect de notre univers est vraiment fondé et trouve sa place dans la fic, on réussira avec du temps et de l'expérience à le faire passer :sisi:

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khimeira » Lun 22 Juin 2015, 14:15

Niahan a écrit :
Khimeira a écrit :*sigh*

Si ça te brise les doigts à ce point de devoir te contraindre à t'abaisser à mon niveau pour taper sur ton clavier une réponse qui me baignera de ta lumière, tu peux aussi ne pas répondre, personne ne t'y oblige. Ou alors tu peux répondre sans inclure ce genre de petit soupir qui à l'oral comme à l'écrit est loin de véhiculer quelque chose de positif lors d'un échange...

Non, pas du tout, c'était juste que ta réponse me semblait assez brusque, et limite dans le passif-agressif (surtout le "J'ai pas pu m'en empêcher ^^") donc j'ai voulu répondre de la même manière. Après, désolé si tu l'as pris comme une indication que j'en avais rien à foutre de ton avis (ce qui n'est pas du tout le cas), c'était pas du tout mon intention.
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar greenskoky » Mar 23 Juin 2015, 13:09

Bonjour,
J'ai essayé de faire valider par deux fois ma fic, mais sans succès.
Je commence donc à un peu désespérer. J'hésite entre le fait de m'accrocher et rajouter du blabla inutile ou autre pour ne pas précipiter l'action, au risque de me mettre à détester ce que je fais / ou obtenir de l'aide, des conseils me permettant enfin d'être validé / ou tout simplement laisser tomber !
Le problème de ma fic, selon un modérateur, est qu'on ne retrouve pas l'originalité et que l'action est trop précipitée. Je ne comprend pas vraiment comment je peux changer cela, d'autant plus que mes chapitres font déjà presque 10 pages chacune.
Si cela intéresse quelqu'un, il peut m'envoyer un message ou mettre un message ici.
Je lui demanderais juste de voir mes deux premiers chapitres et j'essayerais de me débrouiller pour la suite !
Et aussi, comment je peux faire pour approfondir la relation entre personnage ?

Merci.

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Niahan » Mar 23 Juin 2015, 21:30

@Khimeira: Autant pour moi. J'aurai du soigner un peu plus ma réponse pour qu'elle sonne moins comme une petite remarque acerbe. Excuse-moi ^^

@greenskoky: Ne laisse pas tomber! Au contraire, tu as déjà compris que meubler inutilement avec de la conversation ou des descriptions vides n'avait pas de sens et n'apportait rien à ta fic en plus de nuire à ton plaisir, et crois-moi quelqu'un qui a compris ça après une simple remarque c'est déjà beaucoup! D'autant que tu as l'air d'avoir du vocabulaire en plus de savoir écrire correctement (en tout cas c'est ce que ton message laisse penser). Donc oui, n'hésite pas à demander des conseils et un peu d'aide, surtout si tu ne vois pas où sont tes manquements et tes petits soucis à combler.

Si ça manque clairement d'originalité et que l'action est trop précipitée, peut-être faut-il revoir le problème à la base? Si ta fiction n'est pas originale, c'est que ce que tu y montres est peut-être trop bâteau ou trop classique, que certains points manquent d'approfondissement et que tout l'ensemble manque de relief et de singularité, d'un petit quelque chose qui nous ferait avoir une réelle impression à l'égard de tes personnages et de ton écrit, et qu'on ne se dise pas simplement "Ok donc elle c'est la gourde du groupe, lui c'est le héros futur maître Pokémon, lui c'est son rival ténébreux, etc...".
Après je t'avoue que c'est dur de t'apporter de l'aide sur ton écrit sans voir celui-ci. Peut-être pourrais-tu mettre un ou deux chapitres sur le topic "Essais aux fanfics", histoire que l'on puissent t'aider convenablement et plus justement?

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khlass » Mar 23 Juin 2015, 23:18

Minute orthographe :
Saviez-vous qu'il était possible d'écrire de deux façons l'expression "autant pour moi" ?
Celle-ci bien sûr mais également celle originale "au temps pour moi". Ah, joie de l'orthographe, quand tu nous tiens.
J'espère que cette remarque vous sera fort utile pour la suite :D
Pokémonement vôtre,

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Voltali Fessenheim » Mer 24 Juin 2015, 13:32

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Skytcho » Mer 24 Juin 2015, 14:12

talento a écrit :Minute orthographe :
Saviez-vous qu'il était possible d'écrire de deux façons l'expression "autant pour moi" ?
Celle-ci bien sûr mais également celle originale "au temps pour moi". Ah, joie de l'orthographe, quand tu nous tiens.
J'espère que cette remarque vous sera fort utile pour la suite :D
De mémoire "autant pour moi" ne se dit pas justement. J'ai toujours utilisé "au temps pour moi", et il me semble que c'est la seule écriture correcte. Mais ça reste à vérifier.

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Niahan » Mer 24 Juin 2015, 14:53

Pas exactement Skytcho. En fait, il est admis que "Au temps pour moi" est l'expression originelle, provenant du jargon militaire, alors que "Autant pour moi" serait l'expression dérivée. Mais bon le débat de la poule et de l'œuf persiste, notamment parce que l'on retrouve des traces plus anciennes de "Autant" plutôt que de "Au temps", et les deux expressions sont maintenant employées. Donc comme l'a dit talento, il y a donc deux graphies possibles :sisi:

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Malak » Mer 24 Juin 2015, 16:09

De toute façon, à part si on a une envie pressente de se faire taxer de grammar nazi, on ne sanctionne jamais pour ce genre de chose en évaluation :jap:
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Khimeira » Mer 24 Juin 2015, 17:13

Ordairu a écrit :Image

Je t'aime.
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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar Raishini » Mer 24 Juin 2015, 18:50

De toute façon, à part si on a une envie pressente de se faire taxer de grammar nazi, on ne sanctionne jamais pour ce genre de chose en évaluation :jap:


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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar greenskoky » Mer 24 Juin 2015, 19:50

c'est d'accord, je peux mettre ça maintenant dans la rubrique "Essais au Fanfic" !

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Re: Entraide: idées? orthographe? style?

Messagepar LIEM ^^ » Mar 20 Nov 2018, 19:21

Je sais que normalement écrire sous une forme "théâtrale" est très déconseillé, mais est-ce que c'est quand même possible de le faire si c'est assumé ( donc avec la division en Actes, changement de scènes lors de l'entrée/sortie d'un personnage, didascalie en italique, ect...) ?


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