Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

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Versus
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Versus » ven. 19 août 2016, 14:21

Spoiler :
Perso j'étais sûr que le match allait se solder par un draw, clash de titans + fanservice oblige. Mais non.
Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'atomiser Satoshi pour la trouzemillième fois, a fortiori après tant de buildup durant son parcours à Kalos et le hype massif, cf l'avancée du personnage sur les plans psychologique et stratégique, Gekkouga et sa team FE, la maîtrise du Bond Phenomenon, les matchs décents jusque-là (vs Diantha, Shota, Olympia etc), le 20e anniv... BAM, mange-toi la défaite en mode suprise buttsex et à coup de savates. Difficile de ne pas voir tout le tas comme un bait fallacieux, auquel cas on devrait transplanter des cerveaux en masse aux writers ASAP.
Etant un fan minimum de l'anime (lâché à la saison 13, vaguement parcouru l'arc d'Hoenn et la 5g je t'en causerai un jour), je trouve l'acharnement contre Satoshi redondant, lésant et contre-productif, sans parler de cette propension à taper dans les clichés horripilants et à gonfler des persos anticharismatiques par excellence (cough Alan cough) en faisant fi des fans. Après l'arc Unova qui était aussi bénéfique qu'un cancer à la storyline, il était difficile voire impossible de faire pire que la prod d'Arrow mieux que la Sinnoh League (bisous bisous hug hug), et bizarrement quand le mecs y arrivent, c'est retournage de veste éclair, à en faire pâlir Brachetti (ou GRRM, dans l'optique où Satoshi serait le Stark jap.)
Faut arrêter de prendre les viewers pour des citrons qu'on peut presser à l'infini sur une durée de 20 ans, quoi. Such a pussy move.
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Tyriak a écrit :Que ton articulation costo-sterno-claviculaire guide ton bras. Ou le maintienne au moins.
Voltali obscur a écrit :la cellule de Versus est très chaleureuse pour le moral c':
Hullabaloo a écrit :VG all ou je vais encore finir enceinte dans les rêves de Versus.
Pokémaniak a écrit :Pour l'instant je pompe tout chez Versus !
Voltali obscur a écrit :[01:12] t'es tout le temps en exam mon pauvre
Voltali obscur a écrit :How dare Ya

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Oganocte
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Oganocte » ven. 19 août 2016, 15:53

Spoiler :
Tout à fait d'accord avec toi Versus, Sacha devient un héro totalement insipide et incapable de réussir. L'anime commence vraiment à lasser les téléspectateurs.

Déjà si Sacha était intelligent il resterait dans la même région d'une année sur l'autre, car il pourrait tout simplement s'entraîner toute l'année pour la ligue sans avoir à courir dans tous les sens pour chercher des badges. En plus de ça son principal adversaire ne ferait plus partit de la ligue étant donné qu'il l'aurait remporté. Du coup on doit continuellement sa taper Sacha et revoir sans cesse la même histoire se répéter.

La ligue de Kalos était très bien partit dès la saison 17, et tout le long on nous a fait croire à un changement de Sacha par rapport aux autres saisons, mais là en un seul épisode ils viennent de ruiner 2 saisons et demi.

J'aurais vraiment aimé qu'ils en finissent avec lui et qu'on ait enfin un nouveau héro pour Alola, car même si il n'y aura sans doute pas les arènes on va surement se retaper les même épisodes bateaux qu'à chaque saisons.

Bon en tout cas déjà c'est finit de regarder en VOST pour moi, j'attendrais la version française, j'en ai marre de m'écorcher les oreilles avec ces voix japonaises.

Scarross
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Scarross » ven. 19 août 2016, 20:39

Spoiler :
Cette fois c'était la ligue de trop je trouve . Tant qu'à faire il aurait fallu que Sacha gagne et qu'on en parle plus en plus il a quand même dominé la plupart du temps...
Bref ultra déçu de plus comme certains le remarque très justement , on nous saoule avec la team rocket depuis 19 saison pour se taper 5 épisodes de ligue tous les 3 ou 4 ans serieu! Bref il préfère se faire chier à trouver des plans foireux de débiles plutôt que de belles stratégies et de beaux combats. (Même si on a eu le droit à de beaux combats quand même )

Les personnages ne sont pas attachants et puis Sacha espère devenir un maître Pokémon sans jamais ou presque entraîner ses Pokémon comme dans DP. Donc pareil que certains :ouf la fin

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Arcali » ven. 19 août 2016, 21:17

Spoiler :
Mais si Sacha aurait gagné la ligue, qu'est-ce qu'il aurait fait ensuite ?
Je ne dis pas que c'est une bonne conclusion à cette saison, que je trouve moi-même merdique, mais je dis juste que si Sacha win, l'animé aurait dû se terminer.
Or je doute que The Pokémon Company veuille que ça se termine maintenant. L'animé est encore assez populaire à ce que je vois....
Carte dresseur : Image

Pseudo Showdown : arcali

"Un homme sage pense d’abord et parle ensuite et un idiot parle d’abord puis réfléchit."

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Oganocte » ven. 19 août 2016, 21:23

Spoiler :
Il y a pleins de possibilité si Sacha gagne la ligue.

Déjà le vainqueur de la ligue pokémon fait ensuite partie de la ligue des champions comme c'est expliqué à la fin de la 4G, ce qui est d'une tout autre dimension et d'un tout autre niveau.

Ensuite gagner la ligue d'une région n'empêche pas de participer à une autre (d'ailleurs il pourrait très bien refaire chaque année toutes les ligues auquel il a déjà participé, il a déjà les badges).

De plus il n'y a surement pas de ligue ni de champion à Alola, donc gagner une ligue ne l'empêcherait pas de continuer son parcours dans cette région.

Et enfin changer tout simplement de héro aurait été une très bonne possibilité.

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Verocayden
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Verocayden » ven. 19 août 2016, 21:28

Spoiler :
Le pire, c'est qu'ayant Greninja, Sacha aurait pu vaincre assez facilement Charizard X en raison de la table des types.
L'anime est définitivement loin de la logique des jeux Pokémon.
Sacha qui perd tout le temps la Ligue, ça va finir par devenir une routine si on continue comme ça après tant de saisons XD...

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Scarross » sam. 20 août 2016, 09:50

Au contraire , vu que c'est la dernière fois qu'on a un système d'arène (normalement ) et de ligue
La série aurait put changer de hero après que Sacha n'ai rempli ses objectifs

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Pokémaniak » sam. 20 août 2016, 10:43

Sauf si après les capitaines et rite de passage, on a une ligue dans la 7G.
Ca expliquerait donc tout ceci.
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Spoiler :
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CA 2DS / 3DS : 1950-8814-2236

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Yûn » sam. 20 août 2016, 14:32

Spoiler :
Vous savez, les gens... Même si je suis déçue, comme tout le monde, que Sacha n'ait pas remporté la Ligue, en y repensant, je comprends pourquoi il n'a pas gagné.
Ce n'est pas qu'il n'avait pas la bonne équipe/la bonne stratégie ou autre. Mais c'est que d'une part, Alan est effectivement un dresseur puissant ; d'autre part, les scénaristes avaient besoin qu'ils perdent.

Je m'explique : d'abord, sur Alan.
Contrairement à la majorité des précédents adversaires contre lesquels Sacha a buté lors de ses différentes Ligues, nous le connaissons. Je veux dire : vous vous souvenez de Harrison ? Tyson ? Tobias ? Ces trois dresseurs, contre qui Sacha a perdu, n'ont été introduits qu'au tout début de leur Ligue respective. Alors que, pour Alan, nous avons eu droit à un spin-off entier où il était le personnage principal, puis de nombreuses apparitions au sein de la série principale à partir de XY&Z. Nous connaissons le personnage, ses motivations, son histoire, ses relations avec d'autres personnes...
De plus... Nous connaissons l'étendue de la puissance de son Dracaufeu. Alors oui, Gekkouga l'avait presque vaincu la dernière fois qu'ils se sont affrontés. Oui, il était sur le point de battre le M-Gardevoir de Dianthea, en la forçant même à activer la M-Evo pour continuer le combat. Mais Dracaufeu n'est pas en reste non plus : il a affronté de nombreuses M-Evo ; est sorti victorieux d'une série de dix combats d'affilée contre des M-Pokémon, dont le M-Démolosse de Malva (qui, je vous le rappelle, est membre du Conseil des 4, et probablement l'un des membres les plus puissants de la Team Flare) ; a affronté le M-Métalosse de Pierre Rochard ; s'est frotté à un Zygarde 50%, deux Primo-Légendaires et un Mega-Rayquaza... Et a totalement balayé la quête des badges en une dizaine d'épisodes, ce qui constitue quand même un record. Donc, ce n'est pas non plus comme si c'était une nouveauté que le MegaZard X d'Alan soit aussi fort, et il est plus que probable que depuis leur dernière rencontre avant la Ligue, il se soit encore plus endurci.
(Point HS de ce post : j'ai aussi l'intime conviction qu'Alan a obtenu son Métang/Métalosse de Pierre Rochard, d'où sa réaction assez paniquée quand il était en train d'affronter Pikachu avec, ce qu'il n'a fait avec aucun autre de ses poké outre Dracaufeu)

Et maintenant, sur pourquoi les scénaristes ne pouvaient pas laisser Sacha gagner. Ca ne concerne pas directement Sacha, mais bien Alan en lui-même.
A la fin de l'épisode, et comme ils nous le laissaient présager, Lysandre a lancé son attaque, nous faisant donc entrer dans la crise de Kalos. Toute la Team Flare va être mobilisée. Ce qui inclut Malva... Et Alan. Pas forcément volontairement (vu que Lysandre n'a cessé de le manipuler, je pense plutôt qu'il va utiliser Manon comme otage et donc faire pression sur lui si jamais il tente de se rebeller. Ce qui expliquerait pourquoi, dans l'épisode 36, Lysandre souhaite constamment savoir où elle se trouve), mais il y a de fortes chances pour qu'on ait droit à un nouvel affrontement entre Alan et Sacha.
Maintenant, imaginez si Sacha avait effectivement remporté la Ligue de Kalos, et donc vaincu Alan. Est-ce que, pour vous, savoir qu'Alan se bat du côté de la Team Flare vous paraîtrait aussi menaçant ? Non, parce qu'on saurait que Sacha l'a déjà vaincu juste un peu plus tôt, donc il ne serait pas un adversaire aussi redoutable. Alors que là, l'issue de ce qu'il va se passer entre eux deux est beaucoup plus incertaine : est-ce que Sacha va effectivement parvenir à vaincre Alan ? Ou est-ce quelqu'un d'autre qui va réussir à le tirer des griffes de Lysandre ?
Autre point important, si Alan avait perdu. Il est très probable que Lysandre lui aurait repris ses deux Gemmes. Après tout, il avait déjà menacé de le faire dans M-Evolution, si Alan perdait leur pari. Et, si c'était le cas, Alan se retrouverait sans rien : tout le but de son voyage, ses recherches, seraient réduits à néant.
Enfin, il y a aussi la possibilité qu'Alan décide de remettre son titre à Sacha une fois la crise passée, si au cours du (très probable) affrontement entre les deux, Sacha réussissait à le vaincre.

Personnellement, je reste convaincue que les scénaristes savent ce qu'ils font. On parle du staff qui nous a donné un énorme développement de personnage en particulier pour Sacha (notamment avec le passage où il a subi une petite dépression et une grosse remise en question), a écouté les fans... Vous pensez vraiment qu'ils feraient perdre Sacha sans raison, alors qu'ils savent que c'est l'une des plus grosses attentes des fans ?
Quoi qu'il en soit, je me fiche complètement du résultat de leur combat. Si vous mettez ça de côté, cet épisode était incroyable, tant visuellement que d'un point de vue histoire. Sérieux, c'est la première fois que l'attaque d'un Evil Leader me semble aussi terrifiante, avec un véritable impact et une urgence/panique palpable (il n'y a qu'à regarder les deux previews pour les épisodes à venir pour s'en rendre compte.)

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Verocayden
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Verocayden » sam. 20 août 2016, 16:23

Yûn a écrit :
Spoiler :
Vous savez, les gens... Même si je suis déçue, comme tout le monde, que Sacha n'ait pas remporté la Ligue, en y repensant, je comprends pourquoi il n'a pas gagné.
Ce n'est pas qu'il n'avait pas la bonne équipe/la bonne stratégie ou autre. Mais c'est que d'une part, Alan est effectivement un dresseur puissant ; d'autre part, les scénaristes avaient besoin qu'ils perdent.

Je m'explique : d'abord, sur Alan.
Contrairement à la majorité des précédents adversaires contre lesquels Sacha a buté lors de ses différentes Ligues, nous le connaissons. Je veux dire : vous vous souvenez de Harrison ? Tyson ? Tobias ? Ces trois dresseurs, contre qui Sacha a perdu, n'ont été introduits qu'au tout début de leur Ligue respective. Alors que, pour Alan, nous avons eu droit à un spin-off entier où il était le personnage principal, puis de nombreuses apparitions au sein de la série principale à partir de XY&Z. Nous connaissons le personnage, ses motivations, son histoire, ses relations avec d'autres personnes...
De plus... Nous connaissons l'étendue de la puissance de son Dracaufeu. Alors oui, Gekkouga l'avait presque vaincu la dernière fois qu'ils se sont affrontés. Oui, il était sur le point de battre le M-Gardevoir de Dianthea, en la forçant même à activer la M-Evo pour continuer le combat. Mais Dracaufeu n'est pas en reste non plus : il a affronté de nombreuses M-Evo ; est sorti victorieux d'une série de dix combats d'affilée contre des M-Pokémon, dont le M-Démolosse de Malva (qui, je vous le rappelle, est membre du Conseil des 4, et probablement l'un des membres les plus puissants de la Team Flare) ; a affronté le M-Métalosse de Pierre Rochard ; s'est frotté à un Zygarde 50%, deux Primo-Légendaires et un Mega-Rayquaza... Et a totalement balayé la quête des badges en une dizaine d'épisodes, ce qui constitue quand même un record. Donc, ce n'est pas non plus comme si c'était une nouveauté que le MegaZard X d'Alan soit aussi fort, et il est plus que probable que depuis leur dernière rencontre avant la Ligue, il se soit encore plus endurci.
(Point HS de ce post : j'ai aussi l'intime conviction qu'Alan a obtenu son Métang/Métalosse de Pierre Rochard, d'où sa réaction assez paniquée quand il était en train d'affronter Pikachu avec, ce qu'il n'a fait avec aucun autre de ses poké outre Dracaufeu)

Et maintenant, sur pourquoi les scénaristes ne pouvaient pas laisser Sacha gagner. Ca ne concerne pas directement Sacha, mais bien Alan en lui-même.
A la fin de l'épisode, et comme ils nous le laissaient présager, Lysandre a lancé son attaque, nous faisant donc entrer dans la crise de Kalos. Toute la Team Flare va être mobilisée. Ce qui inclut Malva... Et Alan. Pas forcément volontairement (vu que Lysandre n'a cessé de le manipuler, je pense plutôt qu'il va utiliser Manon comme otage et donc faire pression sur lui si jamais il tente de se rebeller. Ce qui expliquerait pourquoi, dans l'épisode 36, Lysandre souhaite constamment savoir où elle se trouve), mais il y a de fortes chances pour qu'on ait droit à un nouvel affrontement entre Alan et Sacha.
Maintenant, imaginez si Sacha avait effectivement remporté la Ligue de Kalos, et donc vaincu Alan. Est-ce que, pour vous, savoir qu'Alan se bat du côté de la Team Flare vous paraîtrait aussi menaçant ? Non, parce qu'on saurait que Sacha l'a déjà vaincu juste un peu plus tôt, donc il ne serait pas un adversaire aussi redoutable. Alors que là, l'issue de ce qu'il va se passer entre eux deux est beaucoup plus incertaine : est-ce que Sacha va effectivement parvenir à vaincre Alan ? Ou est-ce quelqu'un d'autre qui va réussir à le tirer des griffes de Lysandre ?
Autre point important, si Alan avait perdu. Il est très probable que Lysandre lui aurait repris ses deux Gemmes. Après tout, il avait déjà menacé de le faire dans M-Evolution, si Alan perdait leur pari. Et, si c'était le cas, Alan se retrouverait sans rien : tout le but de son voyage, ses recherches, seraient réduits à néant.
Enfin, il y a aussi la possibilité qu'Alan décide de remettre son titre à Sacha une fois la crise passée, si au cours du (très probable) affrontement entre les deux, Sacha réussissait à le vaincre.

Personnellement, je reste convaincue que les scénaristes savent ce qu'ils font. On parle du staff qui nous a donné un énorme développement de personnage en particulier pour Sacha (notamment avec le passage où il a subi une petite dépression et une grosse remise en question), a écouté les fans... Vous pensez vraiment qu'ils feraient perdre Sacha sans raison, alors qu'ils savent que c'est l'une des plus grosses attentes des fans ?
Quoi qu'il en soit, je me fiche complètement du résultat de leur combat. Si vous mettez ça de côté, cet épisode était incroyable, tant visuellement que d'un point de vue histoire. Sérieux, c'est la première fois que l'attaque d'un Evil Leader me semble aussi terrifiante, avec un véritable impact et une urgence/panique palpable (il n'y a qu'à regarder les deux previews pour les épisodes à venir pour s'en rendre compte.)
C'est une bonne idée que tu avances .

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Yannickémon » sam. 20 août 2016, 16:55

Spoiler :
Sacha aurait gagné il aurait fallut le faire affronter le Conseil 4 avec des épisodes supplémentaires après l'arc Team Flare et avant la série Soleil Lune.
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Oganocte » sam. 20 août 2016, 17:17

Spoiler :
Non Alan n'est pas du tout un problème, car c'est eux qui ont décidé de le rendre si puissant, ils n'avaient qu'à pas le rendre aussi mythique et cela aurait permit à Sacha de gagner. De plus même si il est très puissant on a pu voir que Sacha l'est tout autant, chacun d'eux avait autant de chance de gagner, à la différence que Sacha se repose sur toute son équipe et Alan... sur un seul pokémon.

Après que Alan donne son titre à Sacha je n'y crois pas trop, déjà ce ne serait pas réglementaire.

Ceux qui regardent la série en ont juste marre de voir toujours la même chose et en ont aussi marre de Sacha. On veut juste passer à autre chose, pas que l'on nous justifie le fait que Sacha ne puisse pas gagner par ce qu'on sort un personnage de nul part ayant des légendaires ou un dracaufeu cheaté.

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Miatt » dim. 21 août 2016, 00:30

Spoiler :
Franchement, les mecs déçu de la défaite de Sacha, ça surprend quelqu'un?
L'anime c'est de la merde et ça le restera tant que y aura toujours autant de personne à suivre tels des moutons.
Nan je déconne, ça restera de la merde à jamais.
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Verocayden » dim. 21 août 2016, 01:39

Miatt a écrit :
Spoiler :
Franchement, les mecs déçu de la défaite de Sacha, ça surprend quelqu'un?
L'anime c'est de la merde et ça le restera tant que y aura toujours autant de personne à suivre tels des moutons.
Nan je déconne, ça restera de la merde à jamais.
C'est sûr qu'un anime surtout destiné pour des 4 ans et plus ne peut égaler le scénario de Tokyo Ghoul ou Death Note ou autre série du même registre...

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Koyukii » dim. 21 août 2016, 01:50

C'etait une super ligue!! Je m'en fiche de qui ou quoi. Les animateurs se sont donnes a fond et le camerawork a ete extra! Une tuerie.
servir le pronom "il" pour moi svp. Merci.

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Yûn » dim. 21 août 2016, 02:12

koyukichan a écrit :C'etait une super ligue!! Je m'en fiche de qui ou quoi. Les animateurs se sont donnes a fond et le camerawork a ete extra! Une tuerie.
Contente de voir quelqu'un partager le même avis que moi :D Et je pense que l'arc avec la Team Flare va lui aussi être excellent. Déjà, pour moi, Lysandre est le meilleur Evil Leader de l'anime.

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Koyukii » dim. 21 août 2016, 02:36

Lysandre c'est fladary? Je sais pas orthographier mais cest le boss de la team flare ! :Dje connais que les noms japonais

il est evil comment il se sert des gens. La suite promet celle qui equivaut a la qualite d'un film.
servir le pronom "il" pour moi svp. Merci.

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Yûn » dim. 21 août 2016, 02:46

koyukichan a écrit :Lysandre c'est fladary? Je sais pas orthographier mais cest le boss de la team flare ! :Dje connais que les noms japonais

il est evil comment il se sert des gens. La suite promet celle qui equivaut a la qualite d'un film.
Fleur-De-Lys-san, oui x)
Je dois avouer que c'est dans l'épisode 36 que j'ai réalisé combien ils avaient bossé sur son personnage. Je veux dire... On savait déjà qu'il avait réussi à convaincre Alan de travailler pour lui sans en parler au Professeur (et bordel, j'avais tellement de peine de le voir s'inquiéter autant pour Alan, pendant la Ligue T^T )... Mais là, quand j'ai vu qu'il faisait croire à Alan (et à Manon, par extension) qu'il serait capable de soigner Hari-san s'il rassemblait suffisamment de Mega-Shinka energy... Wow. Juste, wow.

Surtout, le fait qu'il s'intéresse autant à Satoshi-Gekkouga, et qu'ensuite il dise à Manon que tout va s'arranger... Je le sens très, TRES mal pour la suite. Ca va être génial :3
Aussi, j'ai dans l'idée qu'on va avoir un Mega-Luxray avant la fin de la série. Pour moi, c'est la seule raison pour laquelle Shitoron est le seul de tous les persos principaux, incluant la TR, à avoir un poké qui n'est pas de la Gen VI (outre Pikachu, Miaouss et Qulbutoké pour des raisons évidentes) Aussi, je me demande si on va voir Daigo/Steven... Après tout, Fleur-De-Lys/Lysandre l'avait pas mal impliqué avec le Megalith...

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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Koyukii » dim. 21 août 2016, 06:03

J'avais jamais realise que c'etait 'fleur de lys'xD la bourde mdr merci pour l'info. Pour luxray c'est bien vu! Je suis contente qu'ils en aient mis un dans l'equipe principale n'empeche il a le swag ce poke.
Et le pauvre hari-san il sera jamais soigne comme ca mdr les seuls qui peuvent le soigner cest z1 et z2
servir le pronom "il" pour moi svp. Merci.

Scarross
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Re: Sacha va-t-il remporter la Ligue Kalos ?

Message par Scarross » dim. 21 août 2016, 10:39

Je comprends ceux qui aiment la série mais sérieusement au bout de 20ans et 6 ligues c'est lamentable de le faire perdre encore et encore car du coup pour moi l'animé n'a plus aucun but à part continuer à faire du fric.. Et pour ça quoi de mieux que de répéter le cycle avec les meme personnes complètements Gaga devant leur ordi ou télé .

Donc non désolé pour tous mais niveau scenaristique j'ai mal.
"Il se remet en question"
Wouah comme un abruti il dort pas et va réfléchir dans la neige et je trouve le déclic de Sacha vraiment nul à la fin

J'ai préféré sa remise en Question avec arko dans la 3G

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