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ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : mer. 12 oct. 2011, 22:28
par MollyGrue
Venez discuter ici de la biologie et des particularités des Pokémon Poison !

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 14 oct. 2011, 21:10
par Océanyx
Alors... Le corps des pokémons poisons est recouvert d'une fine couche d'un liquide visqueux invisible à l'oeil nu. Les pokémons ayant la capacité spéciale "Point Poison" ont soit des dards remplis de venin (cfr Nidoking/Queen, Roserade, Quilfish,...), soit le liquide visqueux empoisonné (cfr Brutapode et sa famille). Les pokémons n'étant pas de type poison mais ayant quand même cette capacité spéciale (Hypocéan) ont de très petites épines contenant les même toxines que les pokémons poisons à épines. Quand ce dernier n'a pas cette capacité spéciale, les épines ne contiennent tout simplement pas de poison.

Déjà ça :D

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : sam. 15 oct. 2011, 20:59
par Srithanio
Marrant, on dirait que les pokemon poison ont des couleurs tendant pour beaucoup vers le violet sombre...

Hein, quoi, niveau scientifique ?

Peu de type pur : souvent associé aux plante/insecte. Peut-être une évolution commune : un pokemon au départ plante/insecte, qui évolue vers le poison comme défense supplémentaire ?

Sinon, pourquoi cette faiblesse au psy ? En quoi le poison est il sensible à tout ce qui estmental ?

Ah, et je remarque aussi que le poison est lié à l'activité humaine : Tadmorv et Miasmax sont nés d'un torrent de boues toxiques et d'un sac poubelle... Autrement dit, ce sont des pokemons qui sont apparus à cause des humains. : des pokemon de seconde main ?

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : sam. 15 oct. 2011, 23:07
par Drayker
Ce sont des Pokémon nés de la pollution. Mais à mon avis ceux-là sont d'une illogicité monstrueuse... un tas de morve vivant, un sac poubelle qui mute? >>
Bonne chance pour expliquer ça. On aurait pu envisager que c'étaient à l'origine des animaux normaux, mais de là à muter à un tel point en si peu de temps (si on considère l'humanité dans Pokémon comme ayant eu une évolution semblable à la notre, la mutation s'est faite sur à peu près 3~5 siècles, ce qui est foutrement rapide pour une transformation de cette envergure...)

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : sam. 15 oct. 2011, 23:23
par The Z-Bleach
C'est vrai que pour la faiblesse psy, difficile à expliquer... hum:
On pourrait supposer que le poison se désintègre au contact d'énergie psychique mais sinon, mystère et boule de gomme!
Tajiri est bizarre...

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 12:03
par Océanyx
Pour plonger dans le sujet de The Z-Bleach, peut-être que les capacités psychiques ont un effet sur le poison, un effet effervessant par exemple... hum:

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 13:14
par MollyGrue
L'esprit, plus fort que le poison ?

J'aime bien l'idée du double-type poison développé comme un mécanisme de défense.

Par contre pour vos histoires de flaque de boue / sac poubelle qui mute, NON NON et NON ! Un objet inanimé ne peut PAS spontanément devenir vivant !
Par contre, un être vivant peut IMITER son environnement afin de mieux s'y dissimuler.

Je m'explique : les phasmes, insectes ressemblant à des feuilles, ne sont PAS des feuilles transformées en insectes, mais bien des insectes dont l'apparence de feuille leur permet de mieux se camoufler dans leur environnement et donc, de mieux y survivre.


Cas pratique : une espèce de papillon dont le nom m'échappe. Ces papillons se font bouffer par des oiseaux. Ces papillons sont blancs (mais certains "mutants" sont noirs) ce qui leur permet de se camoufler sur l'écorce des bouleaux. Les noirs sont plus visibles et ils se font bouffer. MAIS, dans les zones très polluées, les bouleaux sont sales et ont l'écorce noire ! Là c'est l'inverse, c'est les "mutants" noirs qui sont camouflés et qui échappent aux prédateurs tandis que les blancs, plus visibles sur les arbres à l'écorce noire, se font dévorer.
En zone "sauvage" les papillons sont blancs, en zone "polluée" les papillons sont noirs.

Appliquons aux pokémons : en zone "sauvage" on a des pokémon plante (feuilles, fleurs etc) et en zone urbaine on a des pokémons qui ressemblent à des objets (sac poubelle, flaque de boue etc)

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 13:17
par Srithanio
Molly : je signale juste deux choses :

- Ces infos sont inscrites dans le pokedex. Donc soit le pokedex se trompent (auxquels cas, il faut se demander d'où viennent ces infos), soit il a raison et dans ce cas, il faut remettre en cause le coté vivant et/ou naturel des pokemon. Pourraient ils être des créations artificielles par exemple ?
- Les pokemons apparaissent (ou évoluent) visiblement en un laps de temps réduit : mutation rapide ? Polymorphisme ? "création spontanée" (:p) ?

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 13:18
par Drayker
Définition du Dex de Tadmorv : "Il est né d'un torrent de boue exposé aux rayons X de la lune. Il vit dans les ordures."

Définition du Dex de Miamiasme : "Il est né de la mutation d'un sac poubelle contenant des déchets industriels."
Spoiler :
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Ah, et pour les papillons, c'est le phalène du bouleau ^^

EDIT: Fuu, doublé.

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 13:43
par MollyGrue
prozac:

Si même le Dex est contre moi…
Ptiiiiiirt ! ma géniale copine qui parle Japonais !!! Tu nous traduit le dex Jap stp ?

~secoue la tête~ comment, mais COMMENT on fait de la Pokéscience si le Dex joue la carte de la génération spontanée ? ~pleure de frustration~

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 16 oct. 2011, 13:46
par Srithanio
Le dur lot d'être doté d'un esprit scientifique dans un univers de fiction...

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 21 oct. 2011, 22:46
par Niahan
Selon mon point de vue (première participation dans la section Pokéscience, soyez indulgents s'il vous plaît):
Spoiler :
Image
Miamiasme
Taille: 0,6 m
Poid: 31,0 kg
-Il aime les endroits mal tenus. Le gaz qu'il rote endort pendant une semaine.
-Il est né de la mutation d'un sac poubelle contenant des déchets industriels.
Alors je ne sais pas trop par où commencer... Soulignons cependant sur cette créature la présence en priorité d'un sac poubelle.

Tout d'abord, comment une chose de 60 cm dérivée d'un sac poubelle peut-elle peser 31 kilogrammes?
Vous constaterez cela chez vous, mais même un sac poubelle plein à craquer d'ordures ne pèse pas autant.
> Alors je dis Stop! Réfléchissons plutôt...
On sait qu'un sac poubelle vide ne pèse guère plus d'une poignée de grammes.
On constate également que Miamiasme n'a pas l'air de contenir des objets trés lourds.
Donc, on en déduit que ce sac contient quelque chose... mais quoi? C'est là que j'apporte ma réponse (qui n'est qu'une hypothèse)

Selon moi, il est tout à fait possible que Miamiasme soit un Pokémon ayant un comportement similaire aux Chenitis, rassemblant ainsi des éléments de son environnement pour se camoufler. Ainsi, à l'instar d'un cheniti rassemblant feuilles et brindilles pour se camoufler, Miamiasme s'envelloperai d'un sac poubelle. Cela expliquerai donc sa masse surprenante pour un sac poubelle -> il contient un être vivant pesant une trentaine de kilos.
Cela reste plausible sachant que les sacs poubelles font parties du milieu de vie du Miamiasme : "Il aime les endroits mal tenus."
Cela dit, on n'observe pas le phénomène de mue chez les Miamiasmes, pourtant présents chez les Chenitis... Mais bon cela est plausible sachant que la matière constituant un sac poubelle est plus résistante que celle d'une feuille.
Il est vrai que cela va contre le sens du Pokédex, qui selon moi est une confusion des scientifiques pokémonesques: le sac poubelle n'a pas muté mais est maintenant "habité".

Vient ensuite un second problème: ses bras. Ce sont les seuls parties de son corps visibles, les autres étant dissimulées dans le sac poubelle (si l'on suis ma théorie) À priori, ces bras sembles constitués de déchets. En effet, on observe une couleur marron avec des tâches colorées.
>Donc, on en conclut que le "véritable corps" de Miamiasme serait un genre de mutation d'un tas de déchets?
Non. C'est impossible, Pas plus qu'un sac poubelle, un tas de déchets ne peux devenir vivant.
Voila donc la nouvelle problématique: à quoi correspondent ces bras? Voici donc une nouvelle réponse (hypothèse).

Ces "bras" serait en fait une des parties du système digestif de Miamiasme. En effet, cette partie du système digestif serait constituée d'une membrane translucide, dévoilant ainsi son contenu (fort peu élégant cela dit).
Cela expliquerai le mouvement de ces "bras digestifs" dans le sprite anime. En effet, on voit que ces bras malaxe ou mastique quelque chose -> ce que Miamiasme aura ingurgitait un peu plus tôt : des ordures!

Voila ce que j'ai à dire sur Miamiasme. Bon certe ce ne sont que quelques hypothèses pleines de fortes d'orthographes (désolé) mais qui reste de mon point de vue les plus plausibles.

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : sam. 22 oct. 2011, 05:55
par remammochon
Hum oui tes hypothèses sont très intéressantes et bien argumentées, et par-dessus le marché elles expliquent comment Miasmax peut utilisef son bras le plus long pour "incorporer des déchets à son propre corps". J'y souscris :)

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : sam. 22 oct. 2011, 11:15
par MollyGrue
Très très belle interprétation, bravo

(par contre avec Miamiasme on se retrouve, comme avec d'autres pokés, avec un problème de poids : tu connais beaucoup d'animaux qui font 60 cm de haut et qui pèsent 31 kg ? bon, on va passer ce détail sous silence, parce qu'à ce train-là il faudrait refaire les fiches de poids de tous les pokés X3 )

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 23 oct. 2011, 12:36
par Nearer
Très joli point de vue mais tu n'expliques que pour miamiasme: ton explication ne peut pas s'appliquer à Grotadmorv, par exemple.

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : dim. 23 oct. 2011, 13:30
par MollyGrue
Grotadmorv : la même chose mais il sécrète un mucus et vit dans la boue ?

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 25 nov. 2011, 00:46
par EroRisuSama
Je vais essayé d'apporter quelques (pseudo) lumières a mon tour sur le sujet.

Comme il a été dit plus tôt dans le sujet, beaucoup de pokemons de type poison ont des couleurs qui tendent vers le violet. Notamment ceux dont l' "animal" de base n'est pas toxique, quand animal de base il y a. ( Pour ne citer que ceux la : Tadmorv, Fantominus, Smogo, Avaltout)

Une hypothèse intéressante a creuser, et qui viendrais corroborer la remarque de Togekiss :
-Le Poison est en réalité un micro-pokemon violacé dormant, qui recouvre ou constitue la majorité des pokemon de type poison.

Ainsi, ce micro-organisme pokemon, qui est dormant la plupart du temps, a t'il été "éveillé" par les rayons de la lune dans le cas de Tadmorv, et formant une sorte d'esprit de ruche a pris le contrôle du tas de boue dans lequel il se trouvait, assimilant peu a peu la matière le constituant, et recréant une copie organique de son support. Ainsi, le tas de boue est devenu un être vivant, capable de se reproduire. Et les Tadmorv suivants sont nés tout simplement d’œufs. Ou en suivant une méthode identique.

De la même manière, ce micro organisme, présent un peu partout, notamment dans les endroits sales, fini par ressortir par les pores de la peau du petit Gloupti, qui en a avalé de grandes quantités, et qui deviens alors un Avaltout. A moins que ce micro organisme ne fasse muter ses cellules cutanées, changeant leur couleur.

En ce qui concerne Miasmasme, la bestiole contenue dans le sac poubelle selon la théorie avancée plus tôt pourrait justement être ce fameux micro-pokemon Poison. Ainsi, la définition du pokedex n'est pas tout a fait fausse. Mais il ne faut pas la comprendre comme "C'est le sac plastique qui a muté" mais bien comme "c'est la sac poubelle en tant que tout qui a muté". Ainsi, le micro organisme a muté, et c'est éveillé, prenant possession de son contenant, encore une fois, formant cette fois ci non pas un Tadmorv mais un Miasmasme. Cependant, ici, il ne couvre pas le pokemon, comme dans le cas du Tadmorv, mais il reste a l’intérieur.

Toujours en suivant cette hypothèse, ce micro organisme forme sans doute les 5% de Fantominus qui ne sont pas du gaz, ce qui explique sa couleur violacée. Ce micro organisme pourrait peut etre même etre suffisament fin pour etre présent dans les gaz du Fantominus, et constitué plus de 5% de son corps. Tout comme il permettrais de former intégralement un Smogo.

Pour aller plus loin, je dirais même que ce micro organisme ressemble, en microscopique, a un smogo.

Enfin, cette hypothese explique pourquoi les attaques psy sont efficaces contre le type poison. En effet, elle perturbent la cohésion des micro-pokémons entre eux, déstabilisant ainsi les corps des pokemons qui en sont constitués. Pour ceux qui n'en sont pas constitué, les attaques psy éveillent tout simplement le micro organisme présent dans leurs diverses glandes a venin, de manière temporaire, le rendant momentanément agité et agressif envers son hôte.

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 25 nov. 2011, 09:31
par MollyGrue
Dans cette optique, comment expliquer la formation d'oeufs alors qu'il s'agit de colonies d'être unicellulaires ? De même, si il y a formation d'oeufs et naissance d'organismes pluricellulaires, pourquoi les Psy perturbent-ils la cohésion des cellules des pokés Poison et pas des autres ?

La couleur violette n'est-elle pas un signal de dangerosité pour éloigner les prédateurs sans avoir à dépenser son poison, comme chez les serpents-corail ou les guêpes ?

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 25 nov. 2011, 12:41
par remammochon
En outre le problème de la génération spontanée n'est pas vraiment évité.

Re: ÉTUDE DE TYPE : le type poison

Posté : ven. 25 nov. 2011, 12:45
par MollyGrue
Il n'y a pas génération spontanée mais colonisation d'un milieu par une colonie de micro organismes qui manipule son support. Un peu comme la douve du foie qui "pilote" les fourmis. Restent quand même les problèmes et objections sus-citées.