RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Trouvons ici des explications scientifiques ou pseudo-scientifiques aux phénomènes du monde Pokémon
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Metalocif
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Metalocif » lun. 28 janv. 2013, 22:20

Nouvelle question alors : Dialga et Palkia sont connus à Sinnoh. Pourquoi Arceus ne l'est t-il pas alors qu'il est supérieur ? A moins que le JV ne soit antérieur au film, mais à ma connaissance, rien ne le prouve...
Ne vous retournez pas tout de suite mais il y a un Spectrum derrière vous.
Marche à suivre : capturez-le et échangez-le moi !

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Lunedestemps
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Lunedestemps » mar. 29 janv. 2013, 18:37

Dialga et Palkia ne sont connus que des spécialiste en archéologie et Giratina complètement inconnu et le film est bel est bien venu après le JV
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pierredelune » mar. 02 avr. 2013, 22:53

Pour moi, il y a plusieurs hypothèses:
- Arceus est un être vivant, auquel cas il est vivant (Captain Obvious is here). Ce qui ne veux pas dire dire qu'il va mourir, mais qu'il est SUSCEPTIBLE de mourir (noter le cas de certains organismes capables de régénérer le corps entier).
- Arceus est un dieu, qui n'est ni omnipotent ni omniprésent ni omniscient, contrairement au dieu des religions monothéistes, il est un dieu "fondateur", qui a créé l'univers à la manière de nombreux dieux des religieux polythéistes, comme Brahma. Ce qui explique pourquoi il n'est pas seul mais assisté par une cohorte d'autres dieux.
- Arceus est une créature légendaire assez puissante, capable de se régénérer de ses blessures, qui n'est pas lié à la création du monde, mais les humains l'aurait pris pour, d'où les légendes à son sujet. De même Palkia, Dialga et les autres ne contrôlent pas le temps ou l'espace, mais aurait des pouvoirs s'en rapprochant, ou alors auraient fait des choses permettant de les rapprocher de cela (imaginons par exemple un Dialga capable donner l'illusion d'accélérer le temps). Ils ne seraient rien d'autres que des Pokémons comme les autres, certes puissants et (potentiellement) uniques, mais les légendes et les pouvoirs associés à ces Pokémons ne seraient que des mythes: Dialga ne contrôlerait pas le temps avec son souffle, ce qui serait scientifiquement inacceptable).

Choisissez celle qui vous convient le mieux, je préfère pour ma part la dernière.
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Lunedestemps » mer. 03 avr. 2013, 12:56

Je préfère largement la dernière, en plus, ils pourrait bien se reproduire mais une seul fois dans leur vie (comme les calmars et les araignées), dans des conditions presque impossible à recréer pour l'homme et en plus leur descendance et unique, ce qui explique la rareté des bestiaux
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pokéclément » jeu. 18 avr. 2013, 12:20

Bon sang mais FAIS GAFFE, tu fais des doubles-post partout...

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par AkR/Psychic » dim. 21 avr. 2013, 19:57

Et Deoxys alors? Ce n'ait peut etre pas un dieux mais il vient de l'espace donc il aurait peut etre une place comme divinité!!? Nan? ;)
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pierredelune » lun. 22 avr. 2013, 01:53

En premier: c'est quoi le rapport? Et en deuxième: on était justement en train de dire que les légendaires n'étaient PAS des dieux.
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Lunedestemps » lun. 22 avr. 2013, 20:27

Ensuite la question de Deoxys est a débattre sur son propre topic
le lien: http://www.pokebip.com/pokemon/fora/etu ... 23389.html
Lit bien tout avant de proposer ton hypothèse
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Lutias'Kokopelli » lun. 03 juin 2013, 12:37

Mini--Arceus a écrit :Mais Avant ?
Qui a créé cet oeuf? :sarcasm:
Alors bon. Ce que je vais dire est complètement idiot, complètement pas officiel, complètement dingue et personnel et fictif et tout ce que vous voulez, mais l'occasion était trop belle pour le dire. :huhu:
Ce que j'ai en tête, c'est tout simplement que avant Pokémon, il y avait nous. 8D Mais laissez-moi expliquer. (Les non intéressés, passez votre chemin, car vous risquez d'avoir la flemme de lire...)

Partons d'aujourd'hui. Si je vous dis réchauffement climatique, pollution, développement durable, tout ça n'est inconnu de personne. Alors maintenant, imaginez qu'on en soit arrivés à un tel niveau que l'Homme décide d'inventer à partir de mutations génétiques les pokémon afin de continuer l'essor économique tout en polluant moins ? Bawi : chaque type de pokémon aura son rôle (je pense surtout aux types électrique ou feu pour la production d'énergie, ou encore les incontournables pokémon plante avec leur redoutable photosynthèse et sens de la protection de l'environnement /sort), tout le monde sera content, itou itou. Mais bon. Nul besoin des pokémon légendaires pour le moment, surtout qu'ils pourraient devenir hors de contrôle et causer des ennuis plus qu'autre chose ! Et le plus important, c'est l'environnement pour le moment. [Mode écolo : OFF]
Bref. Origine des pokémon : fait. Premier problème résolu.
Ensuite, comment se fait-il que les régions pokémon soient si différentes du monde actuel ? Cela serait peut-être dû à un événement qui ne devrait pas naître, mais qui arriverait de toute manière... La Troisième Guerre Mondiale, par exemple, qui bien sûr impliquera les pokémon et fera tellement de ravages que la quasi-totalité de la population va mourir et les terres immergées jusqu'à n'avoir plus que les régions que nous connaissons. Donc là, ça résout deux problèmes d'un coup : cartes modifiées et population en crise démographique évidente dans les jeux, au vu du nombre de PNJ relativement parlant. :sisi:
Bref. Après ça, nous en sommes presque à l'univers des jeux. Ne manquent plus que les pokémon légendaires. Donc là, on peut imaginer un truc dans le genre Mewtwo : des scientifiques plus ou moins louches veulent créer LE pokémon-Dieu tout-puissant, et créent ainsi Arceus. Sauf qu'Arceus va tellement bien jouer son rôle qu'il va vouloir re-tout chambouler le monde et le recréer à sa manière. C't'à-dire à peu près pareil, mais avec lui en position de boss, les pokémon légendaires en plus qu'il aura créés, et bien sûr un petit lavage de cerveau de la totalité de la population pour lui vouer un culte éternel.
Donc d'après cette version, en fait... Arceus est une sorte de gros troll. Mais en même temps, c'est bien pour ça qu'il a été créé, non ? Il fut bien créé pour être un pokémon-Dieu, après tout... %)


Bref. Là, j'ai non seulement l'impression d'avoir raconté n'importe quoi, mais en plus celle d'avoir complètement désacralisé toute une légende... C'est grave, Docteur ? :<

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » lun. 03 juin 2013, 17:23

Personnellement, je vois pas pourquoi il faudrait appliquer le même raisonnement scientifique au monde des Pokémon que pour le nôtre. C'est un univers fantastique avec des créatures dotées de pouvoirs magiques (ou pas, selon les espèces), déjà rien qu'avec ça, il paraît assez improbable de vouloir que ces deux mondes aient les mêmes règles.

Pour ma part, je trouve que l'impression qui se dégage des jeux Pokémon, c'est que la science et la mythologie ne s'excluent pas mutuellement, au contraire. De nombreux Pokémon légendaires maîtrisent des phénomènes bien réels, comme par exemple les oiseaux légendaires qui contrôlent les courants océaniques, ou le trio Kyogre/Groudon/Rayquaza qui a modélé la Terre, ou du moins ses couches superficielles.

D'ailleurs ces trois là représentent selon moi la théorie 4 éléments qui constituent la matière : Feu et Terre (Groudon), Eau (Kyogre), Air (Rayquaza). Cette théorie est complètement obsolète dans notre monde, mais dans le monde Pokémon elle semble être vérifiée. De plus, ces trois légendaires sont bien souvent cité juste après Dialga/Palkia/Giratina et les Cré's dans les différentes versions des mythologies qu'on peut lire un peu partout, et ça semble normal puisqu'il faut de la matière pour remplir l'espace.

Donc un bon nombre de légendaires seraient des êtres vivants d'une autre classe que les humains ou les Pokémon, généralement immortels et dotés de pouvoirs plus ou moins immenses. En clair, ce sont des divinités dont les actions ont inspiré les croyances humaines, qui ne sont pas tellement éloignées des explications scientifiques de ce monde.

Chez nous, c'est l'Homme qui se crée une histoire car il ne sait rien de l'univers, ce qui explique que les découvertes scientifiques aillent à l'encontre d'une bonne partie des croyances religieuses.

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Lunedestemps » lun. 03 juin 2013, 18:56

La rubrique pokéscience, contient science dans son nom et essaie de mettre à profit les connaissances scientifiques de tout le petit monde pour pouvoir expliquer scientifiquement le monde des pokémons.
Donc non, pas de magie, de quatre éléments ni quoi que ce soit s'il te plaît, on ne sait peu être rien de l'univers mais les "ta gueules c'est magiques" et toutes autres para-sciences mythologiques sorties du chapeau sont à bannir (faudrait que je demande à nanou de l'afficher en gros sur topic en entrant dans la rubrique...)

Donc OUI, il faut appliquer la même démarche de raisonnement logique.
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » lun. 03 juin 2013, 19:32

J'insulte pas la section Pokéscience, je dis juste que pour moi les règles scientifiques de notre monde ne peuvent pas forcément s'appliquer à celui des Pokémon, tout comme les lois qui règnent sur d'hypothétiques univers parallèles seraient très différentes de celles du notre.

Ça me paraît d'autant plus vrai que le monde Pokémon est inspiré à la fois de théories scientifiques et de religions, provenant de cultures et époques diverses et variées.

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pierredelune » jeu. 06 juin 2013, 19:08

Statix a écrit : J'insulte pas la section Pokéscience, je dis juste que pour moi les règles scientifiques de notre monde ne peuvent pas forcément s'appliquer à celui des Pokémon, tout comme les lois qui règnent sur d'hypothétiques univers parallèles seraient très différentes de celles du notre.
Possible, mais le but est de trouver une explication compatible à notre monde.
Modifié en dernier par Pierredelune le lun. 04 nov. 2013, 21:09, modifié 1 fois.
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » jeu. 06 juin 2013, 20:17

Ah ok j'avais pas compris ça comme ça, autant pour moi !

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par the mad juggler » lun. 04 nov. 2013, 19:26

je suis d accord avec le fait qu on ne puisse pas parler de "dieu" a proprement parler d arceus, mais je pense ( attention...) effectivement qu il a créé l univers des pokemon; tout a un ancetre, c est sur; mais le deifier comme cela pour la simple et bonne raison qu il a cree d autres etres vivants, c est un peu:
1) un reflet de l homme qui se deifie lui-meme parce qu il est superieur?
2) une aberration ( dieu est une image, faite pour etre le pere legislateur de toute loi naturelle, de toute raison d existence du reel), et donc par definition une limite cree par nous pour nous permettre d apprehender le reel suivant des "barrieres" qui nous sont familieres? (et donc de fil en aiguille, dieu n est supputable qu a l etre humain, et lui seul.]
3) peut etre, tout simplement parce que pokemon etant un jeu accessible a tous, je suppose que par souci d eviter le proselytisme, ou des accusations quelconques, les createurs du jeu auront pris soin d eviter toute trace ( sauf des bribes pour faire durer le suspens et faire baver les gens, genre les ruines a celestia, ou les ruines blanches, etc..) toute tracede religion ou d embrigadement ( ce mot est un peu fort...)

...je crois que j ai fait un peu de hors-sujet, mais bon; la philo ne rejoint elle pas la science par tout les chemins?
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Verica06 » sam. 16 nov. 2013, 19:51

Un "Dieu" a proprement parler, je pense pas; Mais une entité originelle, peut être. Il faut bien un commencement.
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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Skyxyd » lun. 18 nov. 2013, 17:48

Pourquoi arceus serait le dieu des pokémon si mew est l'ancêtre des pokémon, puisque c'est mew qui les créer et non arceus. Et puis comment pourrait-il créer deoxys, qui vient du plus profond de l'espace et jirachi aussi, arceus na pas pu le créer, car il est pendant 1000 ans enfermé dans la comète du millénaire !

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Statix » lun. 18 nov. 2013, 19:03

Selon moi (et tant pis si ça correspond pas à la vision de la Pokéscience), Mew est le premier "vrai" Pokémon, le premier être vivant capable de se reproduire et à l'origine il n'était pas unique (ça c'est dit je ne sais plus où), et rien n'empêche qu'il existe d'autres Mew ailleurs dans l'univers que sur Terre. Les différents Mew se sont développés au cours du temps pour donner toutes les espèces de Pokémon non légendaires (mais quelques légendaires peuvent aussi être des descendants de Mew)
Beaucoup de légendaires créateurs ne sont pas des "vrais Pokémon" puisqu'il existaient avant Mew.
Après les incohérences font que Mew peut quand même se transformer en ces légendaires, alors on peut supposer qu'ils ont un code génétique qui aurait servi de modèle à la création de celui de Mew.

Arceus n'est pas le créateur de toute chose, il a juste créé l'univers en donnant naissance à Palkia, Dialga, Giratina et les 3 Cré'. Une fois l'univers créé, il y a tout ce qu'il faut pour que la vie puisse émerger, pas besoin d'une action divine pour ça.

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Greta Roepoga » lun. 18 nov. 2013, 21:31

Vidéo super intéressante là-dessus !

http://www.youtube.com/watch?v=RJKoK1U0i6Q

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Re: RELIGION : Arceus, Dieu des Pokémon ?

Message par Pierredelune » sam. 07 déc. 2013, 02:39

Verica06 a écrit :Un "Dieu" a proprement parler, je pense pas; Mais une entité originelle, peut être. Il faut bien un commencement.
On n'a pas besoin "d'entité originelle pour avoir un commencement, cf le Big-Bang.
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