Re: Topic HS n°8 - Can't let you post that, Starfox
Posté : mer. 06 mai 2015, 09:09
Decensure le! +-+
Forum de Pokébip
https://www.pokebip.com/fora/
J'ai jamais compris non plus pourquoi on l'avait taclé à propos de ses interventions en pbj sur sa famille ou autre à vrai dire :/Le dernier cas est un glissement du précédent vers le systématique et l'injustifié, et j'approuve pas.
Alors ça non par contre c'est parce que bien souvent il tend le baton et en redemande (loin d'être tjs le cas, l'exemple que tu cites le montre bien et dans ces cas-là je trouve ça réellement abhérrant qu'on en rajoute une couche derrière) qu'il est devenu une cible. Sans compter que c'est souvent flag qu'il appuie son trait pour jouer la provoc car il sait que ça va vous faire réagir notamment d'ailleurs quand il fait le dalleuxIl est devenu malgré lui une cible, bien que ça se calme un peu.
Admettons que, je vois toujours pas en quoi ça en a fait une "solidarité de corporation" (j'insiste vraiment sur cette expression parce que NON) tout au plus c'est simplement très révélateur d'un ras-le-bol de certains membres de ce forum (modos inclus)-l'aspect exceptionnel de la réaction sur laquelle j'insiste
-la disproportion
-le côté monolithique et pas très dialectique des réponses qui fait langue de bois
Alors autant c'est dommage de se priver de poster qque part par crainte d'être jugé, autant que tu dises ça alors que t'es déjà sur un trône dans cette section je trouve ça assez moyen. D'ailleurs Zangoose qui est déjà plus concerné s'est exprimé là-dessus et visiblement il a pas le même ressenti que toi.Haha alors le coup des plaintes anonymes dans le dos on me l'a déjà faite et je trouve ça tellement pas valide. On a jamais interdit quiconque de participer et les craintes de bash gratos de membres innocents de la part des méchants de la section G sont largement fantasmées.
(t'aurais quand même pu prendre un peu plus ton temps et insister plus que ça sur les particularités et les enjeux propres à la classe dite "petite bourgeoisie" au lieu de sortir la définition basique de la classe sociale, je suis un peu déçue)(en l'occurrence et pour faire très vite, il s'agit ici d'un niveau intermédiaire entre la classe moyenne et la "vraie" bourgeoisie ; elle se définit pas juste avec son capital économique, mais aussi son capitale culturel ou symbolique)
Partir dans ce genre de discours "virulent" (léger euphémisme là quand même) je trouve ça un peu naze pour qui que ce soit, vraiment pas besoin de rajouter ''des dominés''. Eux au moins une raison valable (ce que j'ai reconnu) par contre ce que tu appelles ''préjugé'' est une constatation effective, que j'ai déjà expliqué aussi. La BD est très bien (je la ressortirai à l'occasion merci) mais j'ai du mal à concevoir comment tu peux l'associer avec ce qui s'est passé ici. L'avenir des végé va pas se jouer sur le topic pbj de pokebip, même pas un tout ptit peu.C'est ça que je dis et maintient par contre. C'est pas par ce que t'as de la sympathie (au moins) pour les vegs & cie que ça t'empêche d'avoir des préjugés sur l'usage de la virulence des dominés dans leur expression.
Tiens, ça tombe bien je suis tombé sur une web-bd aujourd'hui qui fait dans le sujet : https://thenib.com/great-moments-in-pea ... 4bdadb44cf
Comme tu dis les vegans ne sont pas tous antispécistes et/ou forcément idéalistes. Dans la plupart des cas cet antispécisme est justement mut par des objectifs et des besoins humains et concrets : préservation de l'environnement, santé, famine, économie...Malgré mes sympathies pour les vegs, je suis juste suspicieux de la grille de lecture des anti-spécistes que je trouve pas très matérialiste (dsl)
Marrant de me taxer de faire un épouvantail quand tu affirmes ça après trois interprétations disons très libres de mon dernier post !Venant de la part de celle qui assure que les lieux communs c'est cool, qui nie la présence de violence en-dehors de ses formes "concrètes" et qui reste butée sur une notion sans en vérifier le sens, cette rhétorique de l'homme de paille m'en touche une sans faire bouger l'autre. bof bof
Entièrement d'accord avec toi si ce n'est que je n'ai pas le sentiment d'avoir ici eu un réflexe de dominant, déjà pour la bonne raison que je suis du même côté que Thomas (dans les faits, pas qu'en idée comme ce serait le cas dans l'exemple que tu donnes (non pas que je remette en cause le féminisme masculin !)). Après je le précise avant que ça parte dans tous les sens je ne nie pas l'existence des réflexes de dominants que peuvent avoir certains dominés au sein même de leur propre groupe de dominés, mais je ne crois pas en avoir fait cas ici.Un peu d'exemple pratique : je peux me découvrir féministe/anti-sexiste en tant qu'homme un beau jour. Mais -et particulièrement via ma position de dominant dans le cas en question- ça ne m'exemptera pas d'avoir des comportements ou réflexions misogynes, et ce malgré mes convictions. Tu me suis ?
Dans un style et sur un sujet différent, je te reproche de juger avec un pdv et des valeurs de dominants ("la violence [concrète] c'est pas bien") une expression minoritaire et qui peine à se légitimer (celle de Thomas), alors que tu partages visiblement certaines valeurs dans le dernier cas.
Et pourtant ça te dérange pas d'interpréter et d'extrapoler quand t'y trouves ton compte é_èBen écoute, c'est pas ma faute si le sens que tu produis t'échappe hein. Tu pourras prétendre que je comprends pas ce que tu dis, car il est plus facile à l'émetteur d'accuser le récepteur d'être sourd que d'admettre ses fautes ; factuellement je m'en tiens à ce que tu dis et développes. Je suis pas censé deviner l'inverse de ce que tu me donnes.
nanou_z a écrit :(t'aurais quand même pu prendre un peu plus ton temps et insister plus que ça sur les particularités et les enjeux propres à la classe dite "petite bourgeoisie" au lieu de sortir la définition basique de la classe sociale, je suis un peu déçue)(en l'occurrence et pour faire très vite, il s'agit ici d'un niveau intermédiaire entre la classe moyenne et la "vraie" bourgeoisie ; elle se définit pas juste avec son capital économique, mais aussi son capitale culturel ou symbolique)
J'ai donné une définition bateau par ce que visiblement tu ne connaissais pas le terme, et le fait est que j'ai l'impression que t'as pas compris pourquoi je m'en servais.je comprends juste pas pourquoi tu l'emploies pour qualifier des attitudes ou des réactions qui me semblent pas être spécifiquement liées à petite bourgeoisie
« Révolution permanente » dixit les situationnistes.a BD est très bien (je la ressortirai à l'occasion merci) mais j'ai du mal à concevoir comment tu peux l'associer avec ce qui s'est passé ici. L'avenir des végé va pas se jouer sur le topic pbj de pokebip, même pas un tout ptit peu.
biengueComme tu dis les vegans ne sont pas tous antispécistes et/ou forcément idéalistes. Dans la plupart des cas cet antispécisme est justement mut par des objectifs et des besoins humains et concrets : préservation de l'environnement, santé, famine, économie...
J'ai déjà rencontré des végés qui ne portaient aucun crédit à l'argument de la souffrance animale, c'est assez rare et étrange au début mais pas si paradoxal que ça.
Nan, je prends pas pour base sur ce coup-ci Engels et ses suivants, je sais suffisamment bien que si lui et son autre pote teubé ont été de bons pionniers à l'époque, leurs travaux sont incomplets, imparfaits et parfois avec des fautes énormes. (Jveux dire, il a fallu attendre Gramsci pour constater que Marx qui prédisait que les classes laborieuses se révolteraient comme par magie, c'était du bullshit)Quant au matérialisme je sais que c'est un éternel débat mais je ne vois toujours pas dans les faits l'incompatibilité au végétarisme. Après que les matérialistes se soient souvent dressés contre le véganisme c'est vrai (Engels a pas mal écrit sur le végétarisme et sur le bien fondé d'un régime carné (et c'est loin d'être brillant)), ce qui a du arranger plusieurs matérialistes par la suite qui se sont revendiqués de leurs idées mais si on prend en compte les critères donnés plus haut au contraire je pense que le végétarisme ne peut faire que du bien à la cause matérialiste, à grande échelle.
J'ai compris ce qu'il y avait à comprendre. Si tu rediriges ce que tu voulais dire car tu t'es mal exprimé, soit. Mais ne me reproche pas alors d'avoir « compris de travers ».Et pourtant ça te dérange pas d'interpréter et d'extrapoler quand t'y trouves ton compte é_è
Sinon j'insiste, j'ai sorti cette phrase pour relativiser ton propre propos à la base, fin de l'histoire. T'es pas censé deviner l'inverse de ce que je donne ok, et oui une phrase lancée comme ça est forcément sujette à plusieurs interprétations, mais quand je prends ensuite la peine de t'expliquer ce que j'ai voulu dire par là t'as aussi le droit d'admettre que t'as ptet juste compris de travers....
osef, tous les ans la même chose, et ça n'en est même plus drôlePalkiaPeårl a écrit :Désolée de casser la super ambiance mais http://www.radiometal.com/article/hellf ... val,179475 cet article (qui présente la pétition d'une asso chrétienne contre le Hellfest) m'a fait vraiment trop rire faut que je le partage
ja exactementMilenko a écrit :bouc émissaire
Oui mais dans le cas des nominations ça tiens aussi au fait que la communauté est plus réduite que les années précédent et que lugia sert donc souvent de vote "bouche-trou" histoire de combler les 5 nominations.Milenko a écrit :J'ai été élu membre le plus casse-bonbon il y a 5 ans pour m'être exaspéré en public (de manière parfois malhabile je l'admets) de membres bien plus insupportables que lugia. Il est à Bip ce que Tokio Hotel était à la musique en 2006/2007, le bouc émissaire qui permettait à la foule de stimuler leur suffisance sans avoir à réfléchir en profondeur (ça vous voyez c'est une magnifique comparaison).
Effectivement, ça a du jouer beaucoup, ça + le fait que tu es présent dans toutes les sections du forum : la plupart des gens te connaissent dont forcément ça augmente fortement la probabilité que tu sois élu.Oui mais dans le cas des nominations ça tiens aussi au fait que la communauté est plus réduite que les années précédent et que lugia sert donc souvent de vote "bouche-trou" histoire de combler les 5 nominations.