Débats de société

[Voltali Fessenheim]

Gros joug de la raison dans vos figures

[Sugimura]

Depuis tout à l'heure, on nous balance des fameux "avantages" de la SNCF comme le premier Jean-Jacques sur facebook, commentaires du Figaro.

J'attends toujours la démonstration. (non, je rigole)

[Sim Sala Bim]

joug de la raison?

[Malak]

Sans doute suis-je le seul "vaguement libéral" de ce fow, et que l'idéologie anarcho-communiste est de mode.
Je tiens juste quand même à préciser, pour pas qu'il y ait mésentente : je ne suis pas d'origine "bourgeoise". Ma mère est nourrice, mon père cuistot, ils touchent tous deux le SMIC, et si j'ai pu parvenir à mon poste effectivement CONFORTABLE, c'est grâce à la fac, aux petits boulots, aux bourses d'Etat et à mon seul travail.
Tout cela pour dire que oui, y'a bien un ascenseur social encore dans ce pays, malgré ce que l'extrême gauche peut dire.

[Stalin]

J'espère vraiment que Malak troll depuis tout à l'heure

[Malak]

Pour quelqu'un avec ton pseudo, ton avatar et ta citation, évidement que ce genre de propos peut tenir du crime d'Etat et être digne d'un allé simple au goulag.
Hélas, la France est encore un pays avec une certaine liberté d'expression, camarade

[Sugimura]

Oui oui on a bien compris, t'es un Stakhanov pur jus (quand je parlais d'URSS tiens !), t'es le gus du film que j'ai cité ,qui chercher à se normaliser à tout prix (une exception tout de même : t'es pas un bourge).

Y'a pas d'ascenseur social. Y'a juste des moments où on prends plus ou moins des prolos pour en faire des petit-bourgeois qui seront pétris de méritocratie : en l'occurrence, aujourd'hui on est sur le moins. A l'époque de mes parents, on en a recruté des pauvres : enfants de la SNCF tous les 2 (décidément, quels branleurs !), devenus enseignants "de gauche" mais élitistes (et racistes, mais du racisme PS) tous les 2 ! Tout comme toi, ils ont fermé la porte derrière eux, sauf qu'eux au moins ont gardés certains principes (bidons).

Mais je suis toujours curieux de savoir en quoi les autres qui n'ont pas choisis de cursus bien vendu mais merdique (genre l'ingénierie) seraient plus teubés et plus branleurs que toi. Je comprends la vengeance de classe, je crache sur l'élitisme mal placé.

[Malak]

Mais je suis toujours curieux de savoir en quoi les autres qui n'ont pas choisis de cursus bien vendu mais merdique (genre l'ingénierie) seraient plus teubés et plus branleurs que toi. Je comprends la vengeance de classe, je crache sur l'élitisme mal placé.

En quoi ai-je critiqué l'ingénierie ?
Je respecte tous les métiers, même les cheminots, et je ne suis pas élitiste.
Ce que je respecte moins, ce sont les blocages à outrance de la CGT, surtout quand je suis impacté, et je pense pas être le seul.
Je considère pas vraiment comme une réussite morale le fait d'avoir réussi à devenir un fonctionnaire bien pépère, mais je vis toujours mieux que mes parents, et je m'en contente.

[Voltali obscur]

(Sim Sala Bim ravit mon cœur pour ce gif de Bob)
(C'était la parenthèse d'amour pour compenser le reste de la page)

[Pokéclément]

Et on est soft sur les attaques personnelles les amis. Oui y a des propos choquant qui ont été prononcés, je peux le comprendre mais on est gentils et on insulte pas les gens (ok c'est pas des insultes telles quelles mais vous me comprenez bien)
(P.S : j'adore ta nouvelle sign VO)

[Malak]

Oui y a des propos choquant qui ont été prononcés

Propos choquants ? De ma part ?
C'est interdit de critiquer la CGT maintenant ?
J'ai dis ce que je pensais d'une organisation, à cause du merdier qu'elle provoque et qui se répercute dans mon travail. Y'a aucune attaque, aucune insulte qui soit nominative ou personnelle. Je suis pas familier de ce topic, mais ce doit être courant non ici, de dire du mal de tel ou tel groupe ? Devrai-je être choqué parce que des membres ont insulté le gouvernement par exemple ?

[Pokéclément]

C'est choquant subjectivement. Je trouve choquant qu'on parle comme ça des grévistes de la SNCF. Toi non. Comme je trouve choquant les attaques personnelles qu'on peut te lancer, certains n'en auront rien à faire.
Pensons à tout le monde s'il vous plait...

[Malak]

J'ai dit que les agents de la SNCF en grève l'étaient pour leurs seuls intérêts, pas pour la Loi Travail. En quoi la simple et sainte vérité peut-elle être choquante ou insultante ? Si ça avait été contre la Loi Travail, comme tout le monde actuellement, j'aurai rien dit, mais là, c'est juste pour "peser" sur les futures négociations concernant leur nouveau temps de travail. Vous trouvez normal de faire grève alors que les discussions n'ont même pas encore commencé ? C'est ça qui me choque, à moi

[Yuu]

SI tu veux on peut faire un truc. On supprime tous les avantages de la SNCF mais ont leur donner les mêmes conditions de travail que le commun des mortels
Ils ne travailleront qu'entre 8h et 17h, du lundi au vendredi. 35h tout ça. Avec la pause du midi commun à tout le monde bien sûr. Le reste du temps, l'honnête travailleur veut utiliser les transports en commun ? Vu que l'honnête travailleur ne travaille pas, il peut marcher ! C'est bon pour sa santé en plus !
Plus sérieusement, les bénéficiaires des avantages de la dite sncf, ce sont en général des gens qui font les trois huit. Tu sais, le truc de merde où ton rythme est toujours totalement décalé vu que les horaires de ton taff changent régulièrement. J'ai des gros doutes que sur le long terme cela soit très bon sur la santé. Et pour l'histoire de la SNCF toujours en retard, c'est un peu le gros stéréotype duquel ils ne sont pas forcément fautif. Sisi, ton train peut être en retard sans que ce soit la faute du conducteur !
Btw pour l'histoire des parents, y'a pas que le salaire qui rentre en compte, t'as la culture de ceux-ci, où tu habites, etc. Il faut voir le milieu dans sa totalité. Tes parents ont pu t'aider en primaire/collège voir lycée. Certains doivent se débrouiller. La méritocratie ça me fait bien marrer quand j'en entend parler. Étant à l'ENS, j'ai pu voir des gens arrivés là grâce à leur "travail". Tu regardes leur parents, la plupart sont enfants de prof/chercheur (et j'en fais parti) ou autre personnes de la "classe moyenne" voir plus. Les mecs sont arrivés ici car ils ont taff, c'est pas la question vu que ce qui importe c'est les résultats et pas le fric que papa/maman (sachant que prof, c'est pas le truc qui monte haut), ça veut pas dire non plus qu'ils ne sont pas favorisés à la base.

[Malak]

On supprime tous les avantages de la SNCF mais ont leur donner les mêmes conditions de travail que le commun des mortels
Ils ne travailleront qu'entre 8h et 17h, du lundi au vendredi. 35h tout ça.

Le commun des mortels ?
La majorité des français n'ont jamais vu les 35h de leur vie. C'est un mythe pour eux. Y'a que les fonctionnaires planqués comme moi qui connaissent ça, et pour ainsi dire, je n'y suis pas spécialement favorable. Mais c'est un autre débat.

Btw pour l'histoire des parents, y'a pas que le salaire qui rentre en compte, t'as la culture de ceux-ci, où tu habites, etc. Il faut voir le milieu dans sa totalité.

J'habite dans la campagne ariégeoise, un bastion socialiste depuis l'âge de pierre, un des départements où y'a le plus de chômage, et je suis issu d'une famille tout ce qu'il y a de plus "prolétaire"
Mais je ne renie pas cela, j'en suis même fier, et j'ai souvent été amené à être confronté dans mes études à pas mal de "fils à papa". Evidement que les enfants de classe moyenne et classe aisée auront bien plus de facilité dans la vie, mais je ne pense pas pour autant que ceux de la classe ouvrière sont destinés à le demeurer toute leur vie s'ils se donnent les moyens d'évoluer.

[Khimeira]

On supprime tous les avantages de la SNCF mais ont leur donner les mêmes conditions de travail que le commun des mortels
Ils ne travailleront qu'entre 8h et 17h, du lundi au vendredi. 35h tout ça.

Le commun des mortels ?
La majorité des français n'ont jamais vu les 35h de leur vie. C'est un mythe pour eux. Y'a que les fonctionnaires planqués comme moi qui connaissent ça, et pour ainsi dire, je n'y suis pas favorable. Mais c'est un autre débat.

Ne cherchez plus, on a trouvé le fils spirituel de Juppé.

Et pour le reste je vais rien rajouter, tout le monde a déjà tout dit.

[Malak]

Tu m'as mal compris l'ami.
J'ai pas dit que j'étais contre les 35h en général. Je suis contre les avantages excessifs des fonctionnaires par rapport au privé, dont le temps de travail qui est moindre. Et oui, c'est bien un fonctionnaire qui parle, no fake.

[Yuu]

La majorité des français n'ont jamais vu les 35h de leur vie. C'est un mythe pour eux. Y'a que les fonctionnaires planqués comme moi qui connaissent ça, et pour ainsi dire, je n'y suis pas spécialement favorable. Mais c'est un autre débat.

L'employer de bureau lambda il a les 35h. Les exceptions sont la restauration, agriculture et autres. C'est clairement pas un mythe les 35h. L'ouvrier que tu sembles citer il est concerné par les 35h aussi.
Au cas où, les 35h ne sont pas une exception, c'est la règle. Également pourquoi le patronat tiendrait tellement à virer les 35h si dans le fait, c'était un mythe ? Étrange, non ?

J'habite dans la campagne ariégeoise, un bastion socialiste depuis l'âge de pierre, un des départements où y'a le plus de chômage, et je suis issu d'une famille tout ce qu'il y a de plus "prolétaire"

Le fait qu'autour de toi il y aie un haut taux de chômage, cela ne veut pas forcément dire que tu es concerné si tes parents n'y sont pas. Et le côté prolétaire, fait encore référence au manque de fric. J'ai du mal à voir en quoi c'est un milieu défavorisé. Et la campagne ariégeoise, c'est un endroit où l'immigration est faible, les gens y étant sont présents depuis assez longtemps en général, au moins pour tes parents, ils ont pu avoir accès à une éducation "française" niveau collège ou lycée, ce qui n'est pas le cas de certains.

Évidement que les enfants de classe moyenne et classe aisée auront bien plus de facilité dans la vie, mais je ne pense pas pour autant que ceux de la classe ouvrière sont destinés à le demeurer toute leur vie s'ils se donnent les moyens d'évoluer.

Là c'est une question, il est encore possible de parler en 2016 de classe ouvrière ?
Ensuite, j'aime pas le dernier point. Cela peut sous entendre que si quelqu'un issu de milieu défavorisé n'arrive pas à s'en sortir, c'est uniquement qu'il ne s'en donne pas les moyens. Après, tu n'a pas forcément voulu dire cela.
Ce que les gens remettent en cause c'est le principe que quelqu'un qui n'a rien peut forcément réussir. La réalité c'est que échapper à son milieu est difficile, il ne suffit pas seulement de travailler. Le milieu extérieur n'en a pas forcément envie. Il y a aussi le fait que les gens se sous estiment car venant d'un milieu défavorisé et du coup ne peuvent pas sortir de leur milieu car ils vont vers des voies leur semblant à leur portée.

Tu m'as mal compris l'ami.
J'ai pas dit que j'étais contre les 35h en général. Je suis contre les avantages excessifs des fonctionnaires par rapport au privé. Et oui, c'est bien un fonctionnaire qui parle, no fake.

Et liste moi les avantages excessif des fonctionnaires par rapport au privé. Pour niveau d'étude égal, le fonctionnaire est payé bien moins, les rares avantages c'est la sécurité de l'emploi et la retraite qui est calculée sur les six derniers mois (sauf que là encore, quelqu'un dans le privé gagnera en général plus pour niveau égal au départ). En dehors de cela, il n'y a pas forcément d'avantage du public sur le privé. Tous les fonctionnaires ne font pas parti des grands corps d'état ou autre hein.

[Malak]

Le statut de fonctionnaire à vie est déjà en soi un très grand avantage, surtout ces temps ci où l'emploie est plus qu'incertain sur l'avenir. Et non, les salaires sont globalement plus élevés dans le public que le privé, sauf pour les cas des fonctionnaires territoriaux, où eux touchent en moyenne un peu moins. Le temps de travail est moindre chez les fonctionnaires ( 37h hebdo pour les fonctionnaires, 38.5h pour le privé en moyenne, source Eurostat ). Le fonctionnaire a évidement un régime de retraite avantageux, et bénéficie aussi d'aides familiales et d'aides au logement sur son lieu de travail. Il possède aussi bien plus de RTT.

Et enfin, ce n'est pas techniquement un avantage en soi, mais l'absentéisme pour congé maladie est bien naturellement plus fort dans le public

au moins pour tes parents, ils ont pu avoir accès à une éducation "française" niveau collège ou lycée, ce qui n'est pas le cas de certains.

Mes parents ne sont jamais allés au lycée. Pas par manque de capacité, mais par manque de moyen. C'était, à l'époque, uniquement pour les friqués, comme ils disent
Et bon, 40 ans en arrière, je crois que tout le monde bénéficiait plus ou moins d'une éducation "française".

[Sim Sala Bim]

Le statut de fonctionnaire à vie est déjà en soi un très grand avantage, surtout ces temps ci où l'emploie est plus qu'incertain sur l'avenir. Et non, les salaires sont globalement plus élevés dans le public que le privé, sauf pour les cas des fonctionnaires territoriaux, où eux touchent en moyenne un peu moins. Le temps de travail est moindre chez les fonctionnaires ( 37h hebdo pour les fonctionnaires, 38.5h pour le privé en moyenne, source Eurostat ). Le fonctionnaire a évidement un régime de retraite avantageux, et bénéficie aussi d'aides familiales et d'aides au logement sur son lieu de travail. Il possède aussi bien plus de RTT.

Et enfin, ce n'est pas techniquement un avantage en soi, mais l'absentéisme pour congé maladie est bien naturellement plus fort dans le public

un bon condensé d'articles de presse vaseux
comparer les salaires des fonctionnaires avec ceux du privé comme ça c'est impertinent, les fonctionnaires sont pas tous sur le même pied d'égalité, pareil pour le privé, on peut pas englober tout comme ça et basta cosi
pour le temps de travail, encore une fois ça dépend mais bon, on peut aussi parler des fonctionnaires qui font des heures de nuit et qui bossent le dimanche (à moins que ça aussi ce soit normal?)