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MessagePublié: Lun 23 Fév 2009, 14:17 
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J'ai trouvé!
Dans un épisode, on voit soporifik en train d'utilisé l'attaque. Pour l'utiliser
il danse. Puis on voit tous les pokémon comme des zombies comme si l'attaque avait aspiré leur âme. Puis soporifik projette un bout de son esprit dans chacun des pokémon. Donc onde folie fait que le pokémon prend possession du corps des autres pokémon.

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MessagePublié: Lun 23 Fév 2009, 14:19 
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non dans cet épisode il ne s'agit pas de l'attaque ondefolie mais simplement des ondes que soporifik projette en dansant

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(11:42:07) +Aurion: Je veux bien être gay


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MessagePublié: Lun 23 Fév 2009, 15:24 
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coin750 a écrit:

sinon deux autres sujet:
comment les pokémons foont-ils pour lancer des attaques de type glace,celles-ci demandant une température incroyablement basse? et: commen magicarpe peut-il évoluer en léviator sant intermédiaire alors que la différence de force et de taille est énorme?

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MessagePublié: Lun 23 Fév 2009, 15:52 
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Localisation: En train de faire quelque chose d'urgent, sans doute.
Le problème de Magicarpe n'est qu'un sous-problème de la question de l'évolution.
EDIT : Postez pas trop vite, Kalista voudrait poster et il a plein de choses à dire ^^

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MessagePublié: Lun 23 Fév 2009, 23:46 
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coin750 a écrit:
non dans cet épisode il ne s'agit pas de l'attaque ondefolie mais simplement des ondes que soporifik projette en dansant

Sans attaque, soporifik ne peut pas rendre confus les autres pokémon. Donc c'était bel et bien l'attaque onde folie.

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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 09:38 
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Non , ils étaient endormis.
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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 10:18 
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Localisation: Kawaii pokemon !
Je pense qu'on ne dit pas quel était l'attaque, mais de toute façon, elle était amplifié et contrôlée par la TR opposante. Mais n'oublions pas que ça n'avait aucun effet sur Fantominus, alors ... A vous de voir.

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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 11:22 
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Localisation: En train de faire quelque chose d'urgent, sans doute.
Le problème avec Onde Folie, c'est le terme employé dans sa description, "rayon" qui est très vague. Il faudrait voir ce que ça fait dans l'animé, moi je ne m'en souviens pas trop (si tant est que j'aie déjà vu cette attaque utilisée dans l'animé :P).

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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 11:59 
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Localisation: Kawaii pokemon !
Au départ, c'était des ondes, genre ultrason. Maintenant, c'est une lueur violet.

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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 15:42 
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Je pense surtout qu'elle dépend du Pokémon qui l'utilise : chez un Nosférapti ce sera une onde sonore, tandis qu'un Loupio utilisera de la lumière (souvenez-vous que la lumière est à la fois une particule ET une onde !)

Dans tous les cas, l'Onde Folie est une attaque qui se manifeste sous forme d'onde à très haute fréquence qui va perturber certaines zones sensibles du cerveau (zone variable en fonction de la nature de l'onde) et donc les sens du Pokémon qui reçoit l'attaque : perte d'équilibre, vue ou ouïe modifiée voire inexistante pendant une courte période, etc...
C'est un peu comme vous lorsqu'on allume brusquement la lumière dans votre chambre le matin : vous êtes ébloui pendant quelques instants et pendant plusieurs minutes, vous pouvez avoir des taches colorées devant vos yeux, même quand ils sont fermés, tout simplement parce que votre cerveau a reçu une onde à haute fréquence.
L'Onde Folie fonctionne sur le même principe sauf qu'elle met en avant des fréquences très nocives pour les Pokémon (hormis pour certains Pokémon comme Spinda ou Flagadoss avec Tempo Perso qui sont capable de supporter ces fréquences) qui rendent très difficile leur perception de ce qui les entoure.

Ce qui explique les blessures, c'est le fait qu'ils ne comprennent pas ce qu'il se passe autour d'eux et donc ils peuvent parfaitement se cogner, tomber et se blesser sans le vouloir.

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MessagePublié: Mar 24 Fév 2009, 15:58 
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Localisation: En train de faire quelque chose d'urgent, sans doute.
Je ne peux pas trop te suivre pour le raisonnement scientifique, mais je pense la même chose que toi pour les dégâts infligés par la confusion. Le Pokémon confus se prend un platane :D
Ou bien il est tellement ébloui qu'il attrappe la migraine :D (Et ce n'est qu'à moitié une plaisanterie).

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 00:56 
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Alors, j'ai pris les morceaux qui me plaisaient pas ou qui posaient des questions (ou qui s'adressaient à moi) et j'ai répondu. Désolé pour le temps de réponse...

Citer:
Tu dis que Metamorph ne peut utiliser le génome pour des raisons de conservation de la matière ( Lavoisier, priez pour nous ) or tu justifies le Morphing de Mew par son patrimoine génétique alors que Mew change lui aussi de forme, ce qui pose le problème de conservation de la matière dans ce cas également. En plus, le réagencement de l'ADN de Mew devrait suivre les mêmes restrictions que celles de Metamorph c'est-à-dire le problème de la mutation accélérée.

>> La raison pour laquelle le génôme n'entre pas en jeu, ce n'est pas pour la conservation de la matière, mais parce que temporellement c'est pas plausible (ou alors, très compliqué, mais je crois que je vais en reparler plus bas). Le problème de conservation de la matière est autre (il s'agit de rendre possible la transformation d'une masse rose de quelques kilos en une baleine (Wailord)). Sinon, je pars du principe que Métamorph a une attaque Morphing fondamentalement différente de celle utilisée par Mew ou Queulorior, parce que ça m'arrange de traiter Métamorph comme une colonie de micro-unités complètement reproductibles, une sorte de colonie de nanites. En effet, certaines autres propriétés de Métamorph lui sont uniques (par exemple, le Morphing de Métamorph permet de copier des objets inanimés, et on ne peut pas le couper - il s'agit d'un blob, après tout).

Citer:
Mais pourquoi ne pas supposer que ces deux Pokémon ont un ARNm messager beaucoup plus rapides que celui que nous connaissons. Leurs organismes seraient alors une sorte de cellule oeuf en constante multiplication juste qu'au lieu du temps de gestation habituelle ( qui est vraiment très court chez les Poké, soit dit en passant, que ce soit dans le jeu pour des raisons de gameplay ou dans l'anime ). Dès qu'il se trouve face à un Poké au patrimoine différent ( mais proche de lui vu que Mew reste le code originel des Poké et, semblerait-il, des hommes ), son ARNm s'affole et pioche dans sa réserve de bases azotées exceptionnelle ( qui là ne peuvent venir que de l'absorption d'organisme vivant donc du milieu ) pour se créer un double de l'autre.

>> Excuse-moi, mais ca m'a l'air assez confus... Enfin, si j'ai bien compris, tu pars du principe que l'ARNm est utilisé comme vecteur de l'information pour la transformation, c'est ça ? C'est possible, mais le plus difficile reste (pour moi) d'expliquer comment le Pokémon peut changer de forme. Pour Métamorph, la colonie de nanites me plait bien, mais pour Mew ou Queulorior... Queulorior, on peut plus ou moins l'ignorer, c'est un Pokémon particulier qui échappe probablement à toute explication cohérente avec le reste de la Pokéscience. Mew... Il se pourrait que *lui* il utilise la pseudo-mutation instantanée. Son organisme en serait capable à cause de son patrimoine génétique incroyablement riche et de ses pouvoirs (il s'agit tout de même d'un Pokémon très puissant, sans compter que selon les modélisations il peut avoir des pouvoirs mystiques).

Citer:
La mutation au bout de quelques jours est vraie pour un être fini dont la phase de multiplication cellulaire n'est plus aussi rapide qu'elle l'est pour une cellule oeuf.

>> Oui, mais le problème c'est que l'être "non fini" ne pourrait a priori pas se déplacer dans le monde extérieur (il ne serait pas viable). Il a besoin d'être "fini" pour être vraiment viable, et donc on a un problème. Métamorph, je soutiens surtout les nanites, parce que ca marche beaucoup mieux que toute autre modélisation pour moi. Mew... Il faudrait déterminer s'il utilise des pouvoirs mystiques ou pas pour se transformer.

Citer:
Après pour la taille, la membrane pourrait être extensible comme celle des cellules de caoutchouc. Et comme les cellules végétales, les cellules de Metamorph pourrait être capable d'un phénomène de turgescence ( prise d'eau dans le milieu donc ). Mais bon, vu que Meta est nul stratégiquement, on ne discute jamais du fait de savoir si Balayage sur un Meta transformé en Ronflex prend en compte le poids de Ronflex ou celui de Meta. Je ne suis pas donc si sûr que ça que le poids change même si cela pourrait paraître logique...

>> (Extrait de Smogon, description de Transform) "Transforms into the target, copying its stats (except HP), moves (at 5 PP each), type, weight, and ability." Je crois que le problème de la masse est réglé. L'idée de membrane élastique est sympa, mais elle ne tient pas aux extrapolations (Imagine un Métamorph se changeant en Wailord, il ne peut tout simplement pas le faire s'il n'augmente pas le nombre de cellules... Je ne ferai pas le calcul, parce que les nombres que je manipule sont (beaucoup, beaucoup) trop grands, mais c'est clairement impossible).

Citer:
Sinon, je suis toujours pas d'accord avec ta théorie de transformation de Meta.
S'il puisait de la matière autour de lui, il créerait du vide lors de la transformation et en rejetterais lors de la remise en place.

>> Est-ce que tu as mieux à proposer ?

Citer:
Je pense qu'il est juste élastique, qu'il modèle son corps à ses envie, modifiant temporairement sa structure génétique.

>> Y'a une différence assez grosse entre être élastique et changer de corps. Morphing = changement temporaire de corps (le corps en devient un autre).

Citer:
Ensuite, il est peut être vide à l'intérieur, ça on en sait rien, mais l'absorption de matière me semble pas valable (ça semble ta solution à tout aussi, vu que tu l'employais déjà pour l'évolution).

>> Tu peux appeler l'absorption de matière solution à tout, mais d'un autre côté, je vois pas trop ce que tu peux trouver d'autre. Maintenant, moi, j'écoute tes propositions hein.

Citer:
Tu dis que l'Adam, c'est aussi les Pokemon ET les humains, OK, sauf que les Pokemon de cette époque sont les descendants de Mew, déjà à cette heure.

>> C'est marqué où ? Que Mew soit Adam, c'est de la spéculation fanon, peu importe quel canon on prend, pour ce que j'en sais du moins.

Citer:
Mais encore une fois, c'est plus de la mythologie que de la science (d'ailleurs, àa se sujet, certain pense que les humains sont aussi descendant de Mew, mais si les Pokemon originaires (les grands dieux et Mew pourquoi pas) viendrait de l'espace, ça pourrait aussi expliquer pourquoi les humains ne présente pas les grosses caractéristiques des Pokemon (ce qu'ils devraient présenté s'il avait une origine commune)).

>> Si les Pokémon n'avaient pas la même origine que les humains, ils n'auraient pas de l'ADN mais autre chose à la place. Et il est canonique que les Pokémon ont de l'ADN (cf objet, ADN Berserk ; Mewtwo est de plus produit à partir de morceaux d'ADN dans la plupart des canons).

Citer:
De plus, le faite que les Pokemon viennent de l'espace n'est pas à abandonné, autrement, comment ce fait-il que des Pokemon soient "réceptifs" (pour reprendre ta vision de l'évolution par pierre en comparaison aux ondes, théorie avec laquel je suis d'accord) à des pierres venant d'autres planètes ?

>> Pourquoi pas, en même temps ? L'origine de la pierre n'importe pas, c'est le fait qu'elle émette des ondes électromagnétiques sur une plage de fréquences à laquelle certains Pokémon sont réceptifs qui est intéressant. Et ce fait est a priori justifié par l'évolution naturelle des Pokémon (la vraie évolution, celle de Darwin).

Citer:
Au moins, s'ils ne sont pas originaires d'autres part, certains ont du passé un certain temps sur d'autre planète pour faire qu'ils aient besoin d'élément extra-terrestre pour évoluer (on peut penser que l'ancêtre de Melofée évoluait naturellement sur la lune, mais sa descendance qui est le Melofée que nous connaissons n'est plus capable d'évoluer naturellement car il n'est plus dans son élément naturel).
Et dans ce cas, si on peut penser que certains Pokemon aient séjourné sur une autre planète (au moins) avant de revenir, on ne sait comment, sur Terre, il n'est pas à exclure que les Pokemon existaient avant la Terre.

>> Je ne crois pas que d'autres planètes aient déjà accueilli des Pokémon. Cf ma réponse juste au-dessus pour la réaction aux Pierres Lune.

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Kalista a toujours aimé l'absorption de matière, je sais pas pourquoi, un trip personnel peut-être

>> Non, la logique, rien de plus. Il n'y a que deux moyens de changer de masse, à savoir transformer de l'énergie en matière (ou l'inverse) et absorber (ou rejeter) de la matière dans le milieu extérieur. La transformation matière - énergie est cependant beaucoup trop contraignante énergétiquement pour être réaliste à l'échelle du vivant.

Citer:
On va commencer par le plus simple : Mew. On va le répéter encore, mais Mew est LA base de données génétique de tous les Pokémon existants, et l'idée de comparaison lancée par Haldar avec la cellule oeuf est tout à fait cohérente : lors des débuts de la vie, la toute première cellule subit des mutations extrêmement rapides (sachant qu'en 9 mois une cellule de quelques micromètres se développe pour donner un bébé possédant des fonctions cérébrales en éveil, ainsi que des fonctions vitales extrêmement complexes, on peut vraiment parler de plusieurs dizaines – voire plus, mais je ne veux pas trop m'avancer – de divisions et spécifications par seconde). Mais l'avantage que possède Mew sur une cellule oeuf, c'est justement le fait qu'il soit une immense base de données génétiques : on peut donc supposer que Mew est capable de réorganiser rapidement son ADN sans que la nouvelle structure ne paraisse illogique à son organisme. Il en résulterait donc une mutation globale plus aisée que pour un Pokémon au code génétique limité.

>> Je vais me répéter (enfin, je crois ?), mais vous comprenez pas ce que signifie le mot mutation. Faites toujours attention aux mots que vous employez, ils veulent chacun dire quelque chose de précis... Mutation = altération de l'ADN d'un organisme ou d'une partie d'un organisme. C'est pas quelque chose de bien, ça débouche (très, très souvent) sur des cancers, et les cellules oeuf n'en subissent normalement pas (ou alors les résultats sont pas jolis jolis). En gros, beaucoup de gens confondent mutation et simple division cellulaire...
Pour le rythme des divisions, normalement l'écartement entre deux mitoses est de l'ordre de l'heure si mon cours de biologie n'a pas trop faibli. C'est juste que, comme toutes les cellules de l'organisme en gestation se divisent à chaque fois en deux, le nombre de cellules croit extrêmement vite (1 > 2 > 4 > 8 > 16, c'est à dire une croissance exponentielle de base deux).
Après, l'hyperflexibilité génétique de Mew (la capacité de stocker plusieurs génômes et de les activer successivement pour changer de forme rapidement) est très plausible, surtout si on attribue à Mew des pouvoirs mystiques en relation avec ça. C'est, de toutes manières, le plus plausible que je voie (et ca confirme le fait que Métamorph et Mew ne se transforment pas de la même manière).

Citer:
Morphéo est d'un genre différent : la mutation est de moindre importance et n'est pas provoquée par une volonté à l'instar de Mew. Chez les animaux, on peut constater des modifications comportementales en fonction du temps qu'il fait : des oiseaux qui volent plus bas par exemple. Morpheo posséderait le même genre d'aptitude à détecter les subtils changement de pression de l'air et de température, ce qui déclencherait une mutation à faible échelle de son organisme (ici, uniquement de l'ordre de quelques gènes). Morpheo étant de composition plutôt simple (il ne maîtrise que peu d'attaques, son apparence est peu complexe – pas de membres fonctionnels – une structure sans doute non osseuse plus proche d'un Goo qu'autre chose, etc...), les mutations s'effectuent de manière rapide, mais non instantanée (dans le jeu on le voit s'effectuer d'une traite, mais personnellement je ne l'imagine pas se modifier en une seconde, une transformation progressive de l'ordre d'une dizaine de secondes serait plus plausible).

>> Je répète, donc : transformation, certainement pas mutation. S'il s'agissait de mutation, Morphéo risquerait des cancers à chaque transformation (et mourrerait très vite). Après, pour la transformation en elle-même, Morphéo est un Pokémon assez simple, ET SA MASSE NE CHANGE PAS. Là, la membrane élastique, et toutes ces bêtises fonctionnent. Je crois pas qu'il soit vraiment intéressant de s'intéresser de plus près au mécanisme de transformation (c'est juste un corps très flexible) pour l'instant. Pour la vitesse de transformation, le manga donne des temps de l'ordre de la fraction de minute, donc 10 secondes me paraît raisonnable (en tout cas c'est pas instantané).

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Deoxys : là on s'avance dans un terrain un peu obscur (pour moi en tout cas) car il ne s'agit pas d'un Pokémon, mais d'un alien. Il n'est pas originaire du monde Pokémon, donc on peut supposer que son ADN (s'il en avait un à la base) n'est pas issu de Mew. Lors de son entrée dans l'atmosphère terrestre (ou même lors du crash de la météorite) son organisme serait entré en contact avec l'ADN instable des Pokémon (instable car sujet à des mutations importantes effectuées lors des évolutions) et il l'aurait assimilé afin de pouvoir s'adapter à son environnement plus aisément. L'instabilité qu'il en résulte provoquerait des mutations plus ou moins contrôlées par Deoxys (son état psychologique et physique influe beaucoup sur ces mutations)

>> Deoxys... Pour moi, c'est un Pokémon dans le contexte et sous les formes dans lesquels on le rencontre. Je veux dire, il a des origines non-Pokémon, mais dès lors où il a muté au contact de l'ADN Pokémon il est devenu un Pokémon. Ses changements de formes sont un peu comparables à ceux de Morphéo (du moins d'un point de vue strictement physiologique), à savoir plasticité limitée du corps.

Citer:
La forme Origine de Giratina n'est effective que dans le Monde Inverse, il ne s'agirait donc que d'une adaptation à son environnement d'origine (par contre je ne suis pas en mesure de dire si elle est instantanée ou non, n'ayant pas vu le film...). Quant au fait qu'il la garde une fois capturé, cela pourrait venir des Pokéballs qui stabiliseraient le Pokémon (cela peut également expliquer le cas Deoxys). Mais c'est de la pure hypothèse...

>> Pour Giratina, en fait, j'explique ses changements de forme par ma mythologie (pour moi, c'est un pouvoir divin qui échappe à toute explication Pokéscientifique, on baigne plutôt dans de la meta). Je considère que la raison pour laquelle Giratina a accès à plusieurs formes, c'est parce qu'en voyageant entre diverses versions de l'univers, il prend à chaque fois une forme "normale" pour l'univers qu'il visite. Ca peut sembler con, mais le monde Inverse est probablement juste un autre univers, finalement pas si différent du notre pour ses habitants...
Giratina serait capable d'employer ses formes alternatives parce que, fuck, c'est un dieu. Pouvoirs mystiques, quoi. *Agite les bras avec un regard de religieux convaincu de ce qu'il dit.*

Citer:
Pour l'instant, la théorie sur Metamorph la plus cohérente semble être celle de Kali, seul le problème de la masse reste sans réponse. sur ce point, je te dirai juste une chose Kalista : l'absorption de matière ne résout pas tout ! Imagine la quantité d'atomes que Metamorph devrait absorber pour recréer la masse de Groudon par exemple (en gros, Metamorph devrait créer un vide total sur plusieurs mètres autour de lui, ce qui est absolument impensable). Mais la masse d'un objet ne dépend pas uniquement du nombres d'atomes qui le constituent, mais également de la masse molaire (c'est à dire la masse totale d'une mole d'atomes qui varie en fonction du type d'atome que l'on étudie). On peut donc émettre l'hypothèse que Metamorph est capable de modifier les atomes qui le composent en d'autres beaucoup plus lourds. Pour cela, il utiliserait l'énergie qu'il accumule avec son expérience et ses combats, vu qu'il ne l'utilisera pas pour une éventuelle évolution (au début de sa vie, un Metamorph ne serait donc pas capable d'effectuer des métamorphoses spectaculaires car il ne disposerait pas d'assez d'énergie pour compenser la différence de masse).
Cela permettrait d'expliquer également la maladie du Metamorph de Duplica (personnage que j'adore également et qui est pour moi l'un des meilleurs du canon de l'animé) : celui-ci serait incapable de changer sa nature atomique par une incapacité à stocker l'énergie nécessaire...

>> Là, je t'arrête tout de suite, changer la masse molaire d'un atome "comme ça", c'est pas possible. Pour le faire, il faut... absorber des neutrons / protons ! Quel hasard, il s'agit *encore* d'absorption ! Ce serait quand même con qu'au final, Kalista ait raison :D.
Plus sérieusement, Métamorph n'a pas d'autre solution pour augmenter sa masse. Arceus, avec ses capacités, pourrait convertir de l'énergie en matière. Pas Métamorph. Tout ce qui a été dit au-dessus devrait suffire à clore la question... je crois.

Citer:
Shaymin ettant en grande partie composé de matières vegétales,on pourrait supposer que shaymin utillise le polen de la fleur glaciada pour se transformer en shaymin Sky Form - un peu comme les fleurs utillise le polen d'autres fleurs pour se transformer en fruit - le polen de la fleur glaciada contenirait donc une substance qui réagirait avec la partie vegetale de shaymin,celle-ci directement reliée a sa partie animale,ferai muter la partie vegetale de shaymin qui entrainerai sa partie animale dans la transformation.

>> Au final, Shaymin et Skymin sont pas SI différents que ça (changement du pelage, allongement des membres et léger changement de maquillage, voilà tout...). La fleur Glaciada serait a priori la clé de sa métamorphose, comme le climat est la clé de la transformation de Morphéo, et l'état psychologique celle de Deoxys. Pour le mécanisme de la transformation, (C'est pas une mutation, encore une fois !) j'aurais tendance à dire que c'est proche de ceux de Deoxys et Morphéo.

Pour l'Onde folie... Honnêtement, la plupart des posts que j'ai lus sont pas très convainquants (à divers niveaux) et je n'ai rien trouvé qui me plaise, alors je vais prendre ce qui me plait et travailler dessus comme si on venait de me poser la question, parce que j'ai pas envie de tous vous reprendre individuellement.
A priori, pour moi, l'Onde folie relève plus d'une attaque psychologique que d'une attaque physiologique (c'est Ultrason qui se charge du physiologique). Il s'agit non pas de dérégler le corps de la cible, mais son centre de conscience. En d'autres termes, l'Onde folie serait tout simplement la création d'une illusion totale (mais mentale - ça n'agit pas sur les sens mais bien sur le cerveau) autour de l'ennemi, pendant quelques secondes (ou fractions de secondes), qui le rendrait incapable de traiter correctement les données reçues par la suite (par surcharge psychique). Imaginez que, pendant cinq secondes, vous êtes plongé dans une dizaine de milieux sensoriels différents, et vous comprendrez en quoi c'est déstabilisant. Pendant la période de confusion, le Pokémon est plus prompt à trébucher, se cogner, utiliser la mauvaise attaque ; tout ça concorde aux auto-mutilations involontaires. Selon le Pokémon qui l'utilise, l'Onde folie sera plus ou moins focalisée sur tel ou tel sens (Loupio sur la vue et les sons, par exemple).
La confusion créée par Ultrason fonctionne différemment - il ne s'agit pas de rendre la cible folle comme pour l'Onde Folie, mais de dérégler ses sens (par exemple en inversant sa perception auditive pour qu'elle croie entendre à gauche ce qui vient de la droite, et vice versa). S'ensuivent les conséquences qu'on connait. Là aussi, le vecteur dépend du Pokémon, mais ce sera plus souvent par des vecteurs subtils (ultrasons, par exemple) que pour l'Onde folie.

Les Pokémon avec Tempo Perso tiennent le coup d'Onde Folie parce que les Pokémon qui tentent de les rendre fous n'arrivent pas à trouver des images assez troublantes pour eux. Ce sont en quelques sortes des Pokémon qui sont déjà fous. Pour ce qui est de tenir les Ultrasons... Même genre d'idées, mais c'est vrai que c'est un poil plus troublant que le Pokémon puisse faire abstraction de ses sens...

Juste pour clarifier, pour Myssdii : c'est pas "haute fréquence", c'est "haute intensité". Rien à voir, en clair. Haute fréquence, ce sont les Ultra-violets (voire les rayons X ou gamma). Haute intensité, c'est le truc que tu ne peux pas regarder sans sciller des yeux, tout simplement parce que c'est trop gros pour tes capacités de perception et de traitement de données. Si tu veux un exemple sympa dans cet esprit, fais des recherches sur les grenades Flash. Ce sont des grenades qui ne causent (en principe) pas de dégâts matériels, mais émettent un flash et une détonnation sonore tellement importants que les victimes ne voient plus rien pendant une dizaine de secondes.

Le problème de Magicarpe a déjà été résolu plus tôt (question de l'énergie évolutive). Quant au problème des attaques Glace, il va falloir que je fasse quelques recherches, parce que c'est un des trucs que je ne sais pas expliquer juste en claquant des doigZBAAAAF. Plus sérieusement, je vais essayer de répondre à la question dans mon prochain post.

Voilà, c'est bon ? Des questions ?

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 11:56 
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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 12:06 
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Myssdii a écrit:
Oui, tu sais que tu m'énerves toi ? :D


C'est à diiire ? :D

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Localisation: En train de faire quelque chose d'urgent, sans doute.
Kalista a écrit:
Pour l'Onde folie... Honnêtement, la plupart des posts que j'ai lus sont pas très convainquants (à divers niveaux) et je n'ai rien trouvé qui me plaise, alors je vais prendre ce qui me plait et travailler dessus comme si on venait de me poser la question, parce que j'ai pas envie de tous vous reprendre individuellement.
A priori, pour moi, l'Onde folie relève plus d'une attaque psychologique que d'une attaque physiologique (c'est Ultrason qui se charge du physiologique). Il s'agit non pas de dérégler le corps de la cible, mais son centre de conscience. En d'autres termes, l'Onde folie serait tout simplement la création d'une illusion totale (mais mentale - ça n'agit pas sur les sens mais bien sur le cerveau) autour de l'ennemi, pendant quelques secondes (ou fractions de secondes), qui le rendrait incapable de traiter correctement les données reçues par la suite (par surcharge psychique). Imaginez que, pendant cinq secondes, vous êtes plongé dans une dizaine de milieux sensoriels différents, et vous comprendrez en quoi c'est déstabilisant. Pendant la période de confusion, le Pokémon est plus prompt à trébucher, se cogner, utiliser la mauvaise attaque ; tout ça concorde aux auto-mutilations involontaires. Selon le Pokémon qui l'utilise, l'Onde folie sera plus ou moins focalisée sur tel ou tel sens (Loupio sur la vue et les sons, par exemple).
La confusion créée par Ultrason fonctionne différemment - il ne s'agit pas de rendre la cible folle comme pour l'Onde Folie, mais de dérégler ses sens (par exemple en inversant sa perception auditive pour qu'elle croie entendre à gauche ce qui vient de la droite, et vice versa). S'ensuivent les conséquences qu'on connait. Là aussi, le vecteur dépend du Pokémon, mais ce sera plus souvent par des vecteurs subtils (ultrasons, par exemple) que pour l'Onde folie.

Les Pokémon avec Tempo Perso tiennent le coup d'Onde Folie parce que les Pokémon qui tentent de les rendre fous n'arrivent pas à trouver des images assez troublantes pour eux. Ce sont en quelques sortes des Pokémon qui sont déjà fous. Pour ce qui est de tenir les Ultrasons... Même genre d'idées, mais c'est vrai que c'est un poil plus troublant que le Pokémon puisse faire abstraction de ses sens...


Je trouve ça un petit peu tiré par les cheveux, quand même. Cette hypothèse ne me plaît pas parce que ça me paraît un peu compliqué comme effet pour une simple attaque, quoi. J'aimerais bien que tu nous dises pourquoi les explications proposées jusqu'à maintenant ne te plaisent pas, parce que (bon, ce n'est pas comme si on avait proposé des trucs transcendants) là, si je ne te connaissais pas mieux que ça, je prendrais ça pour du mépris :P
Par ailleurs, ton hypothèses a aussi ses failles. Comment le Pokémon attaquant crée-t-il les illusions en question ? (ou bien c'est de la Psy ?)

EDIT : ah, j'oubliais : merci (beaucoup) de ton post.

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 19:11 
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Myssdii a écrit:


Dans tous les cas, l'Onde Folie est une attaque qui se manifeste sous forme d'onde à très haute fréquence qui va perturber certaines zones sensibles du cerveau (zone variable en fonction de la nature de l'onde) et donc les sens du Pokémon qui reçoit l'attaque : perte d'équilibre, vue ou ouïe modifiée voire inexistante pendant une courte période, etc...


ptirt a écrit:
Mais n'oublions pas que ça n'avait aucun effet sur Fantominus, alors ... A vous de voir.

j'en déduis donc que fantominus n'a pas de cerveau %)

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 20:51 
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Kali -> Au sujet de l'Onde Folie, il y a aussi l'amplitude de l'onde qui joue un rôle, mais je n'ai pas voulu l'aborder, tout le monde n'ayant pas fait de terminale S :roll:
(et j'avais surtout la flemme de refaire un cours de physique complet sur les ondes, j'ai donc vulgarisé ma théorie)

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 20:54 
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aussi une question se pose:l'attaque onde folie d'un hypnomade a t'elle un effet plus fort que celle d'un fantominus? assi la différence entre ultrason et onde folie onde folie agit par choc psycologique et ultrason par sons qui deregles l'oreille interne du pokémon

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 21:18 
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Onde Folie est une version différente de Ultrason : plus précise au niveau du mode sonore (ce qui explique la meilleure précision) elle adopte des formes différentes en fonction du Pokémon qui l'utilise.

En gros, Ultrason déploie une très puissante onde sonore qui va perturber complètement l'oreille interne de la cible, mais de part cette grosse puissance, elle reste peu fiable. Onde Folie est une attaque plus subtile, plus fine.

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MessagePublié: Mer 25 Fév 2009, 21:20 
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Myssdii a écrit:
Onde Folie est une version différente de Ultrason : plus précise au niveau du mode sonore (ce qui explique la meilleure précision) elle adopte des formes différentes en fonction du Pokémon qui l'utilise.

En gros, Ultrason déploie une très puissante onde sonore qui va perturber complètement l'oreille interne de la cible, mais de part cette grosse puissance, elle reste peu fiable. Onde Folie est une attaque plus subtile, plus fine.
tu répetes ce que j'ai dit

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