Création de stall

suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

Salut, je trouve que le stall (combo de stallers) est important, surtout chez les francais, il décide en partie de l'efficacité d'un team a contrer les top-tiers.
Il est simple d'utiliser le classique Bli+Cressy+Gliscor+Spinner, ou de copier un de ceux des topteams, mais il est aussi plus sympa d'avoir son stall personalisé.
Certaines personnes préferons jouer avec des spikes, d'autres jouerons no-spin ou encore no-blis. Chacun ses gouts, c'est pour sa que je crée ce topic. D'abord pcq j'aurai besoin d'aide pour la création du mien, puis pcq l'autre que javais créer a coulé et aussi pour ceux qui veulent de l'aide pour leur stall.
Si j'ai de l'aide, je voudrais créer un ''dictatiel'' pour aider a comment créer son propre stall par rapport aux sweepers que l'on préfere pour le plus d'efficacité possible. Je ne sais pas si sa pourrait interresser certains strateges de maider, et aussi si les gens l'utiliserons, je crée un second post pour le moment vide, et sa vous intéresse, j'éditerai. Sinon, et ben le topic coulera et basculera dans l'oublie.
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suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

COMMENT CRÉER UN STALL EFFICACE

Pour mieux, vous aider, je vais me basé, durant ce guide, sur le Stall, je croit, le plus classique, soit Leuphorie+Cresselia+Scorvol+Spinner, dans ce cas, je prendrai Kapoera ( c'est mon préféré et il colle au stall en plus).
Je parlerai de ce stall comme si je l'avais créer, meme si ce n'est pas vrai pour éviter les phrases trop longues qu'on se lasse de lire. Ce guide est inspiré du guide de pokemon thrash pour le 386, mais réadapté pour la 4ieme génération et amélioré.

http://www.pokemontrash.com/strategie-pokemon/formation_equipe.php

1. Choisir les rôles que l'on veut intégrer au stall

Voici la liste des rôles principaux pour des stallers:
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Les roles les plus choisis, les plus importants sont Aromaterapist et Spinner, le phazer étant plus important en 386 et moin utilisé dernierement.
J'ai choisi
Aromaterapist
Rapid spinner
Saboteur
Pseudo passer

2. Choisir les pokemons apropriés selon les rôles

Voici les pokemons qui peuvent remplir les rôles choisis.
Aromaterapist : Leuphorie, Shaymin, Celebi, Ecremeuh, Dracolosse
Rapid spinner : Tortank, Crustabri, Kapoera, Donphan, Foretress, Starmie
Saboteur : Donphan, Scorvol, Armadlo, Tenefix
Pseudo passer : Gardevoir, Cresselia, Bronzong

J'ai choisi Leuphorie comme Aromaterapist, Kapoera comme rapid spinner, Scorvol comme saboteur et Cresselia comme pseudo-passer.

3. Vérifer la balance

Par la suite, il faut s'assurer que les pokemon n'ai pas trop de faiblesses communes. Dressons la liste des faiblesses de chaques pokemon.
Leuphorie : Combat
Kapoera : Psy, Vol
Cresselia : Insecte, Spectre, Tenebre
Scorvol : Eau, Glace

La balance est parfaite. Par contre dans certains cas, 2 pokemon auront la meme faiblesse, ceci peut tout de meme aller, par contre si 3 des 4 pokemons ont une faiblesse commune, il est préférable d'en remplacer un.

4. Choisir des contres aux différents sweepers

Le metagame de D/P est forcément axé sur l'offensive, surtout chez les anglais, sur Shoddy Battle. Il est donc important de pouvoir géré le plus de top-tiers possible ( les top-tiers sont les sweepers les plus utilisé sur Shoddy battle, les plus puissants) mais aussi de contrer les différents type de sweeper.

Voici la liste des top-tiers de Shoddy Battle regroupés par physiques (de Garchomp jusqu'à Weavile), mixed (MixMence à Infernape) ou spécial (Lucario spé. a Gengar) :
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Les principaux types pour les sweepers physiques sont généralement Combat et Roche pour le physique donc il est aussi important d'avoir une résistance a ces deux types, ainsi qu'au type Dragon pour Carchacrok, Drattak et dans de moindres mesures, Dracolosse. Après, l'idéale est de posséder une résistance Insecte pour Scarino, une Feu pour Heatran et une Acier pour Metalosse. Un pokemon acier étant donc presque indispensable puisqu'il possede a lui seul une bonne partie des résistances utiles. Dans l'optique où tout stall a une éponge spécial, souvent leuphorie, il n'y a pas vraiment de type sur-utilisé en spécial, si ce n'est que Feu, Electrique ou Psy,mais il n'est pas indispensable d'avoir une résistance.

À noter qu'il est pratiquement impossible de contrer tous ces pokemon, mais il est important d'en contrer au moin 90%, soit 1~2 non-contrés dans la liste des top-tiers.

Cette étape est la dernière dans ce guide mais est l'une des plus importantes, si le Stall choisi avant cette derniere ne contre qu'une minime partie de cette liste de sweeper, il faudra changer au moins un pokemon, ce qui, souvent, nous forcera a en changer un second, voir meme 3 des stallers.

5. Conclusion
J'ai mit des étapes numérotées, mais ce n'est pas nécessaire d'en respecter l'ordre, les 4 étapes sont tous aussi importantes les unes que les autres. Il est donc préférable de lire le guide en entier puis de créer le stall et d'en suite y revenir vérifier si ce dernier respecte les étapes. Il n'est donc pas conseiller de créer votre stall en suivant les étapes au doigt et a l'oeil.[/i]
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Salamence Heart

Bonne initiative . Bon , j'ai encore des choses à apprendre sur le stall mais je peux donner un peu d'aide si tu veux . Donc , ce sera surtout du 4 stall , n'est-ce pas ? es autres formes sont plus rares mais on peut aussi en parler ?
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suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

Ben je crois que ce sera surtout du 4 stall. Mébon si quelqu'un veut on peut toujours construire un 3 ou un 5 stall.
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Kostik

Je suis personnellement un inconditionnel du 5 Stall ou 4 Stall + Sweeper qui gèrent des toptiers donc j'ai plus du mal à faire des Team 3 Stall. Je n'arrive jamais à tout contrer et je crois que c'est impossible ainsi. J'ai essayé plusieurs combinaisons de 3 stallers mais il y a toujours quelque chose qui passe, les mix généralement.
Je travaille en ce moment sur des Stall UU-BL qui fonctionneraient en OU en fonction du métagame, donc je peux apporter mon aide si vous la désirez. Wink

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k0ink0incirkus [by kostik] powaaa.

suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

Salut, voici mon stall, cest un 4 stall, mais jy met mon mence sweepstaller vu quil aide a contrer simia et scari.

Salamence@Life orb / Draco meteor - Flamethrower - Wish - Protect
Modest nature ; 226 HP ; 252 SAtt ; 32 Spd
-> Il wish Lucario et sweepe aussi bien que le mixmence dans les switch sauf quil est bloquer par blissey.
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Dusknoir@Leftovers / Thunderpunch - Fire punch - Will-o-wips - Rest
Impish nature ; 252 HP ; 252 Def ; 6 SDef
-> Thunderpunch pour Gyarados, Fire punch pour Scari, meta et lucario.
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Bronzong@Leftovers / Gyro ball - Safeguard - Stealth rock - Rest
Relaxed nature ; 200 HP ; 252 Def ; 58 SDef
-> Gyro ball pour weavile/Gengar/Tyra, safeguard est utile pour placer Lucario sur Blissey, jhesite avec Hypnose/mur.
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Donphan@Leftovers / Earthquake - Ice shard - Rapid spin - Rest
Impish nature ; 252 HP ; 252 Def ; 6 Att
-> Il fait ce qu'il peut contre garchomp, TTak danser et des roches.
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Blissey@Lefotvers / Seismic toss - Thunder wave - Aromaterapy - Softboiled
Calm nature ; 20 HP ; 252 Def ; 238 SDef
-> il contre la plus part du spé, Lucario étant géré pas dusknoir et gengar/magireve par Bronzong.
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Shadowlynck · Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Avertissements: **0/3**

je fais mon stall avec l'aide de cette page (bon même si cete page date du 386 :/ ) http://www.pokemontrash.com/strategie-pokemon/formation_equipe.php

en gros:
-on prend un sweeper qui fait bobo ,accompagné d'un staller qui a pas les mêmes faiblesses que le sweeper
-on regarde les stallers qui bloquent le sweeper
-on prend un 2nd sweeper qui bourrine les contres du 1er sweeper
-apres faut regarder quels gros sweepers de la tier list ne sont toujours pas contrés ,et on prend 3 autres stallers qui peuvent les contrer en ayant de préférence au moins un phazer et un spinner (aussi la balance on s'en fout totalement ,tu peux avoir une balance correcte et te faire buter toute la team par meta ,alors que avoir laggron et une triple faiblesse plante te fera gagner bien plus de match par exemple)

je sais pas si vous comprenez mais moi jme comprends c'est déjà ça huhu

Kostik

Suicuneee : Il y a pas longtemps j'ai utilisé quasiment le même mais avec Gogo @ Tonnerre sur Dusknoir que j'ai jamais vraiment aimé. Bref c'est un Stallage intéressant.
J'aime aussi beaucoup Lévia + Laggron + Fore + Bliss. Bon en ce moment je vois beaucoup les UU kiroxxent genre Hypno qui gère bien les mix.
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k0ink0incirkus [by kostik] powaaa.

Linck · Membre Inscrit le: 16 Juin 2007 Avertissements: **0/3**

4 stallers pour moi, ça fait 2ans que je joue comme ça et ça marche très bien, mais certains se contentent bien de 2-3 stalleurs.
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Toujours là pour un match en wifi sans 00bers, code ami perle :

1633 3783 9459

suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

En fé, moi je trouve 2 stallers plutot inutile, sa contre pas grand chose, et comment tu veut bien supporter 4 sweeper avec 4 slots maximum? Déja 3 Stall c'est bcp mieux.
J'ai un nouveau stall que j'ai copié a personne, toujours avec le meme Blis et TTak qui suporte derriere.

Suicune@Leftovers / Surf - Ice beam - Roar - Rest
Bold nature ; 252 HP ; 252 Def ; 5 SDef
-> Il contre bien des starters, les team relais, meta, certains dragons, et roxe.
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Weezing@Black sludge / Thunderbolt - Flamethrower - Will-o-wips - Rest
Bold nature ; 252 HP ; 252 Def ; 4 SAtt
-> Il gere bien le physique que Fore ne gere pas, dont Heracross, Gyara, Lucario...
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Foretress@LEftovers / Gro ball - Rapid spin - Stealth rock - Rest
Relaxed nature`; 252 HP ; 252 Def ; 6 SDef
-> Heu... Un spinner, spiker, complémentaire a Smog. =)

voila, sachant que TTak Mixed/Wisher (voir plus haut) est derriere pour Simia et pour wisher, (mon sweeper est Lucario)

=> Merci Link, j'édite le post, dites moi quoi ajouter/enlever/modifier =)
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Shadowlynck · Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Avertissements: **0/3**

faut aussi une résistance insecte dans un stallage à cause de scarhi ,et un résistance acier est préférable pour metagross
Il manque P-Z dans la tier list Wink

Explique pourquoi il faut une balance correcte ,j'en vois pas l'intêret en d/p :/

Z@K'94

Pz n'est presque plus utiliser sur cartouche
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Cherche combat Héhé

ca:5198 0856 8045

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suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

il est passé 46ieme ce mois-ci PZ, dommage puisqu'il il était sympa et plutot dur a géré.
OK, j'édite, et la balance est importante dans tous les modes, surtout dans le Stall...
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mew37 · Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Avertissements: **0/3**

Shadowlynck · Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Avertissements: **0/3**

mew37 · Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Avertissements: **0/3**

suicuneee · Membre Inscrit le: 22 Juil 2007 Avertissements: **0/3**

Hyper beam powa huhu

Je sais qu'il roxx mébon, il est pas utilisé donc c'est moin utile.... D'hab je met
Minders
Plotters (incluant Azelf+PZ)
Mébon. j'édit (j'essaie atteindre le 100 édit huhu

)
Merci mew37 Wink

J'aimerai savoir : que pensez vous du guide? Pensez vous qu'il sera utile?
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mew37 · Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Avertissements: **0/3**

Waip il est pas mal mais j'aimerais savoir quelque chose. Je suis en train de faire une team avec pour point de départ :

lucario@choice spe
Aurasphère
Vibroscur
Dracochoc
Onde vide

Je fais la liste de ses contres :
Scarhino/Leuphorie/Electhor/Spiritomb/Cresselia/ Leviator/Roigada/Celebi/Sulfura/Milobellus

Et là j'ai beau chercher je ne trouve pas un seul staller capable de tous les bloquer.

J'ai trouver cinq solutions :

-Considérer les pokemon faible à une des attaques de Lucario comme n'étant pas un vrai contre donc j'élimine Leuphorie/Cresselia/Roigada/Celebi de la liste des contres pour trouver plus facilement un staller complémentaire à Lucario le problème étant que si par exemple un celebi se ramène et que je suis bloqué sur aurasphère, ça risque d'être très dur à gérer.

-Supprimer les pokemon très peu utiliser de ma liste j'élimine alors Electhor/Spiritomb/Roigada/Sulfura/Milobellus de ma liste toujours pour trouver plus facilement un staller mais si je tombe dessus bonjour les dégâts huhu

-Ou bien carrément prendre 2 stallers capable de contenir tous les contres de Lucario mais cela prendra dès lors une place en plus dans l'équipe

-Continuer à chercher un staller jusqu'à ce que mort s'en suive PAF

-Laisser tomber lucario choice spe de toute façon il sert à rien PAF

*crève*

A votre avis quelle est la meilleur option? (les deux dernières c'était pour rigoler PAF

)
Et si quelqu'un à une meilleur idée je suis ouvert à toutes propositions Héhé

Kostik

Arrange-toi pour trouver deux Stallers qui gèrent tous ses contres. Si tu fais une 4 Stall, par exemple, ça gênera pas forcément la synergie défensive...
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k0ink0incirkus [by kostik] powaaa.

mew37 · Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Avertissements: **0/3**

Ok merci

je pense que je vais prendre le combo bliss-smogogo qui se fait d'ailleurs plutot rare sur shoddy...
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